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Welcher sixx-Hundetrainer gefällt dir besser?

Auf sixx kommen täglich zwei Hundetrainer-Serien. Um 15.40 Uhr "Der Hundeflüsterer" und um 16.30 Uhr "Der Hund oder Ich".

 Kate_sixx, 
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  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
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Alle Kommentare

  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     Riesenelfe
    Wer will schon Milan den Hundequäler sehen?? Wer seinen Hund liebt, möchte ihm nicht antun, was dort gezeigt wird!!
    • 19. Januar 2013 15:48
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     luba
    ist natürlich wieder mal klar, dass hier nicht mit vernünftigen worten gevotet werden kann, sondern das es wieder unter die gürtellinie geht! :-(
    • 19. Januar 2013 15:57
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     kuschel
    Cesar als Hundequäler zu bezeichnen ist nicht nur eine Frechheit, sondern auch absolut falsch. Ich habe noch nie gesehen, das er einen Hund quält,- würde er es tun, würde er 1. nicht engagiert werden v Hundehaltern u 2. könnte er nicht zu verängstigten Hunden so eine Vertrauensbasis aufbauen. Die Hunde bei ihm fühlen sich wohl, u er hat schon genug Hunde resozialisiert b Leuten, die eben wirklich Hundequäler sind, und zwar zu lieben u treuen Gefährten. Er erklärt auch alles super u auch über die einzelnen Rassen etc, das ist so interessant. U ja er ist nicht brutal, sondern mit Logik, Psychologie und auf Hundeart. Wie sie es halt untereinander tun.
    • 19. Januar 2013 18:53
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     Seblalord
    Guckt euch lieber wirkliche Hundetrainer an... Nicht einen zum Erfolg verdammten Millan... http://dogmantics.com/
    • 23. Januar 2013 03:33
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     baerle
    soll wohl ein witz sein neidich
    • 19. Januar 2013 19:07
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     Seblalord
    Das ist Cesar Millan:
    http://www.youtube.com/watch?v=YdIxtuHcEaw
    Das ist auch Cesar Millan:
    http://www.youtube.com/watch?v=hpcNOwbRyOE
    Das ist ebenso Cesar Millan:
    http://www.youtube.com/watch?v=yGuuQO54hPo

    Wer sowas für gut empfindet, oder gar Cesar Millan als einen guten Hundetrainer bezeichnet, hat hoffentlich keine eigenen Hunde! Der Gute war früher vllt mal gut, bis er aufgrund der ganzen TV Geschichte zum Erfolg verdammt war - sorry, zum schnellen Erfolg!
    • 23. Januar 2013 03:30
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     püppi
    hallo ich habe mir ,die Sendung sowie von ihr und ihm angeschaut,und muss sagen..jeder auf seiner art,aber mir gefällt die arbeit von ihm wesentlich besser...und ich finde es echt sehr komisch das du ihn als hundequäler siehst.Hunde leben auch im RUDEL schon mal im Ausland gewesen sueden usw, da siehst du ganz viele Hund die im Rudel leben. habe mir auch auf Youtube es angesehen...was ist daran schlimm ...wenn rüden oder Hündin die sind noch schlimmer sich in die haare kriegen geht es härter zu, und wer sich nicht unterwirft hat verloren. Sie macht es auf ihrer weise ,und wer damit klar auch ok.ich finde es persönlich furchtbar wenn man auch mit leckerli arbeitet,sieht man auch in hundeschulen...es geht auch ohne.....und Tierquälerei ist wenn ich so viele hundehalter sehe ,die mit nullahnung sich hunde zulegen ,sich wundern warum der hund so ist oder geworden ist...kein Tier kommt böse auf die welt. der mensch ist das problem leider......
    • 14. Februar 2013 01:34
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     kareki
    Wenn du einen anderen Verstärker benutzt: gut. Bei manchen Hunden ist dies sogar effektiver. Aber bitte erkläre mir doch einmal vernünftig, was an Leckerchen so verkehrt ist.

    Und ja, Menschen verderben ihre Hunde. Aber sicherlich nicht, wenn sie RICHTIG mit Leckerchen arbeiten.

    Menschen sind keine Hunde. Egal wie sehr dir Millan suggeriert, er benehme sich wie ein Hund, Hunde wissen, dass er keiner von ihnen ist.
    Zum Rudel habe ich bereits etwas geschrieben.
    • 14. Februar 2013 02:27
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     püppi
    so ich habe auch kein bock mehr ob es für dich kein Rudel gibt,ich oder die anderen halter lassen auch nicht Rudelchef raushängen,,,,,aber nochmal klarzustellen für mich macht er seine Arbeit gut...und ich habe so auch schon immer so mit meinen hunden umgegangen,und die sind alle aus dem tierheim oder von unerfahren menschen die meinten es sind kleine kinder. .....alle meine Hunde haben sich in Ihrem Rudel wohlgefühlt....und keiner ist an der Methode zugrunde gegangen....jeder soll so arbeiten mit seinem tier wie er meint.....und wenn es für dich kein rudel gibt ist es auch ok...gegen leckerchen habe ich nichts,aber die meisten übertreiben. bei reicht meine stimme aus oder besser gesagt die betonung.....und das ist auch bei meinen katzen so.....also mach es so wie du es für gut hälst,und lass die anderen menschen so arbeiten wie sie damit klarkommen...und hier geht es wirklich nicht ums gewinnen wer nun der tolle ist....also mach es gut jeder macht es auf seine art...mit sicherheit ist dein beruf Hundetrainer ......aber egal.....aber nimm das wort Tierquäler nicht so schnell in den mund oder verurteile nicht so schnell....es gibt wirklich schlimmeres was quälerei angeht.....so ich bin raus aus der nummer......mach es gut
    • 14. Februar 2013 18:25
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     kareki
    Was du nämlich einfach nicht begreifst, dass mit "Rudel" sofort *Hierarchie* verknüpft wird - und die gibt es so nicht.

    Aber um ein neues Verhalten zu konditionieren, muss man es verstärken, Ich finde es reichlich komisch, dass es deinen Hunden genügt, ein bisschen die Betonung der Stimme zu ändern. Wenn du aber richtig konditionierst damit, ist das für mich in Ordnung.

    Das Dumme nur... Millan benutzt aversive bis gewaltätige Methoden und mal von den ganzen Fachbegriffen wegzukommen:
    Kannst du das wirklich verantworten, ein Lebewesen, das dir anvertraut wird so zu behandeln? Gerade wenn man etwas schon immer so gemacht hat, sollte man doch einmal die Augen öffnen - warum nicht für etwas offen sein, das keinerlei Zwang beinhaltet - ob es nun für Caniden typisch ist oder nicht.
    Wenn es doch funktioniert. Positive Methoden sind ein Überbegriff, es gibt allerlei verschiedene Techniken. Manche sind sogar mir zu übertrieben "Wattebausch" oder schlicht unnötig. Andere wiederum haben sich als GOLDGRUBE erwiesen. Erst heute Morgen habe ich erlebt, wie mein artgenossenaggressiver Hund aus dem Tierschutz das ERSTE MAL von sich aus zwei andere Hunde gesplittet hat. Er ist ruhig geblieben und hat sich nicht aufpeitschen lassen. Von sich aus, ihm wurde es gezeigt, er MUSSTE es aber nie tun. SO ändert sich Verhalten nachhaltig; das nach etwas mehr als einem halben Jahr. Ich hätte es auch binnen 2 Tage erzwingen können, dass er andere Hunde einfach um sich akzeptiert, aber ich kann ihm keine Beschwichtigungssignale auferzwingen. Beschwichtigung ist aber wahre Sozialisation. Einfach das Maul halten... das kann jeder erzwingen.

    Und nur weil es noch schlimmere Formen der Tierquälerei gibt, heißt das nicht, dass "weichere" Fromen in Ordnung sind.
    • 14. Februar 2013 18:59
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     Danthe
    und wann bitte quält er tiere?????
    • 19. Januar 2013 21:33
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     c&k
    Dieselben "Argumente" wie immer.
    "Ich habe noch nie gesehen, dass er einem Hund weh getan hätte."
    http://www.trainieren-statt-dominieren.de/artikel/der-hundefluesterer
    • 20. Januar 2013 13:24
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     Adog
    Meine Güte: wenn ich einem Hund einen Klaps gebe bin ich Tierquäler und schädige die Hundepsyche nachhaltig .... lächerlich! Wenn ich den Hund an der Leine zurückhalte oder dirigiere würge ich den Hund (Erstickungssymptome!), aber ein Hund der an der Leine zerrt beim Aggressionsverhalten und auch mit den Vorderpfoten nicht mehr den Boden berührt - der würgt sich dann selber .... das ist dann das Ergebnis wenn ein Hund keine Befehle entgegennehmen muss.... nur Leckerlis.

    Was die Stillwell-Fraktion nicht versteht: es gibt unterschiedliche Erziehungsmethoden. die Stillwell-Fraktion übt eine schwierigere, nicht so leicht zum Erfolg führende Methode aus. dementsprechend geht das Geschäft vermutlich etwas schlechter?
    Das ist aber kein Grund über andere Methoden herzufallen und sie schlecht zu machen und mit Rundmails Front zu machen ....
    • 21. Januar 2013 12:37
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     püppi
    nein das bist du nicht,aber man gibt tiere kein klaps.auch kindern nicht.....
    • 14. Februar 2013 02:00
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     Grace Wuza
    Was macht Stillwell? Sie doktert an den Problemen vorbei, kümmert sich wie es alle "Problemhundehalter" so gerne haben, mehr um die Halter als um den Hund. Die Minuten der Sendezeit Mensch zu Hund wären bei Stillwell mal ganz interessant. Es werden halbherzige Methoden gezeigt.
    Am schlimmsten allerdings ist, man könnte meinen V. Stillwell mag keine Hunde.
    • 22. Januar 2013 02:53
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     Seblalord
    Das ist Cesar Millan:
    http://www.youtube.com/watch?v=YdIxtuHcEaw
    Das ist auch Cesar Millan:
    http://www.youtube.com/watch?v=hpcNOwbRyOE
    Das ist ebenso Cesar Millan:
    http://www.youtube.com/watch?v=yGuuQO54hPo

    Wer sowas für gut empfindet, oder gar Cesar Millan als einen guten Hundetrainer bezeichnet, hat hoffentlich keine eigenen Hunde! Der Gute war früher vllt mal gut, bis er aufgrund der ganzen TV Geschichte zum Erfolg verdammt war - sorry, zum schnellen Erfolg!
    • 23. Januar 2013 03:30
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     rocky
    Wer Cesars Methode unterstützt, der liebt sein Tier mit ganzem Herzen und kann sich auf sein Rudel zu jeder Zeit verlassen !!!
    • 09. Februar 2013 23:14
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     kareki
    Welches Rudel denn? Hunde bilden kein Rudel wie Wölfe... sie sind unbestreitbar soziale Lebewesen.
    • 10. Februar 2013 06:49
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     püppi
    da lach ich mich aber weg; na klar bilden Hunde ein Rudel. fahr mal ins Ausland egal welches,da siehst du ganz viele herrenlose Hunde die sich zusammengetan haben.
    • 14. Februar 2013 01:56
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     kareki
    Da steht "wie Wölfe". Damit ist, wie an anderer Stelle erklärt, gemeint, dass Hunde keine Rudel mit fester Struktur bilden. Auch im Ausland sind es zusammengerottete Gruppen, die jederzeit wieder neu entstehen können bzw. aufgelöst. Die Gruppenbildung verfolgt bestimmte einfache Ziele. Allerdings ist es kein Familienverbund wie bei Wölfen. Das bedeutet, dass es auch viel weniger hierachrisch sein KANN als bei Wölfen (und so starr ist ein wildes Wolfsrudel auch nicht).
    Du hast es doch bereits selbst geschrieben. Diese Hunde TUN sich ZUSAMMEN. Ein Wolfsrudel besteht aus den Elterntieren und ihrem Nachwuchs. Andere Konstellationen sind eher selten.

    Diese ganzen Analogien funktionieren nicht.
    • 14. Februar 2013 02:21
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     püppi
    http://de.mimi.hu/hund/rudel.html
    • 14. Februar 2013 16:46
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     kareki
    Und weiter? Ich schrieb bereits so oft, dass es kein Rudel mit Struktur ist - nicht wie bei Wölfen. Da die Analogien aber Jahrzehnte lang so gehalten wurden, ist auch die Literatur nicht gefeit.
    • 14. Februar 2013 16:53
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     püppi
    http://www.partner-hund.de/info-rat/erziehungs-und-verhaltensprobleme/wer-ist-der-chef-des-rudels.html
    • 14. Februar 2013 16:44
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     kareki
    Und nochmal. Das Wort Rudel impliziert, dass es sich um feste Strukturen handelt - das ist beim Hund aber nicht so. Ich muss nicht ständig den "Chef" raushängen lassen, dass er mir gehorcht/folgt. Und ich schrieb ditzenden Male, dass der Hund durchaus einen Wegweiser braucht, Orientierung/Führung. Aber das hat mit einem Rudel im klassischen Sinne nichts zu tun.

    Und diese Hundegruppen, die du im Ausland meinst, oder auch bei Millan, das sind defintiv keine Rudel, sondern lose Gruppen ohne Struktur.
    • 14. Februar 2013 16:56
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     kareki
    Alleine, dass der Autor mit "Gegendominanz" ankommt, disqualifiziert ihn. Da wir nicht die Hundemutter sind, ist ein negativer Schnauzengriff sowieso nichts weiter als Gewaltanwendung.
    • 14. Februar 2013 16:58
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     Seblalord
    Guckt euch diesen Mist nicht an... guckt euch solche Personen an... Das sind Hundetrainer...

    http://dogmantics.com/
    • 23. Januar 2013 03:33
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     lissirene
    die is garnix in meinen augen so schauts aus die is nix gut
    • 07. Februar 2013 20:23
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     blume-82
    (Kommentar entfernt)
    • 19. Januar 2013 22:13
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     SingelMalt
    ok ich seh das grad .... ehms mal ne frage wieviel leckerlie verträgt ein hund ? ...der hund wird trainiert ..in leckerlies bekommen ;) .....
    • 21. Januar 2013 16:41
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     smaspisunji
    das zeigt leider nur, das du dich nicht ausreichend mit dem thema rudelverhalten und deinem tier beschäftigt hast, oder du den sinn der sendung nicht verstehst. :(
    • 22. Januar 2013 12:19
  •  blablabla
    Kann man den Typen nicht ganz rausnhemen, Sonntag Nachmittag fünf Stunden Hundeflüsterer, ein Alptraum
    • 22. Januar 2013 13:02
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     püppi
    Hast du nur einen SENDER,ist aber traurig
    • 14. Februar 2013 01:37
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     BeeCTKDE
    Dan Schalt Um ! Und Beleidige Diese Sendung Nicht ! Hab Mal Respekt
    • 23. März 2013 20:39
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     lenox
    Oh nein in der heutigen Folge um halb 11Poolparty) hat Victoria versucht drei übergewichtige Hunde tot zu füttern,und dann hat sie auch noch eine Würgekette benutzt,schnell ruft den Tierschutz oder Peta.
    Also mal ehrlich ein Hängebauchgoldie,Hängebauchrotti und der Hängebauchmix hatten extrem Übergewicht solche Hunde noch mit Leckerlis vollzustopfen ist schon ein Verbrechen und auch sollte mann mal den Hundehalter darauf hinweisen,aber ein Hund der sich nicht mehr bewegen kann kann auch kein Blödsinn machen und wen er dann noch bellen tut dann stopft mann schnell was nach ,den mit vollen Maul bellt sich schlecht
    • 31. Januar 2013 11:14
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     püppi
    zum Thema Würgekette,im Ausland sowie auch hier sind die halsbänder erlaubt,auch bei cesar habe ich gesehen das einige hunde sie anhaben.ich persönlich finde sie furchtbar,besonders mit den stacheln,und die Victoria arbeitet wie die meisten hundetrainer oder hundeschulen mit viiiiiiiiiiiiel leckerlisssssss
    • 14. Februar 2013 02:10
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     kareki
    Wenn ein Hund ein neues Verhalten erlernen soll, sollte man auf einen Verstärker zurückgreifen dürfen -. bei vielen Hunden ist es Futter. Was daran verkehrt sein soll, verstehe ich nicht.
    • 14. Februar 2013 02:23
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     lissirene
    du riesenelfe du hast nen vogel der cesar millan ist kein hundequäler das ist ja woll eine frechheit was du da meinst oder ich muss woll sagen das die victoria stillwell nix kann sie will nur so sein wie cesar millan das ist die warheit
    • 07. Februar 2013 20:18
  •  Marko_sixx
    Ich muss an dieser Stelle (nochmal) daran erinnern, dass man nicht vergessen darf: über Meinungen lässt sich immer streiten und eine gesunde Diskussion ist immer toll.
    Es sollte aber jeder auf den rechten Ton achten, sonst verblassen die eigenen Argumente neben den unschönen Worten.

    -Marko vom Community-Team
    • 07. Februar 2013 22:16
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     püppi
    ich habe mir mal alle Kommentare reingezogen,was ihr so geschrieben habt ,über die erziehung eines Hundes, und auch bösen kommentare das Herr, CM ein böser Tiertrainer ist. Ich muss feststellen wie vieleHundetrainer sich hier die <<kannte geben,, ich bin kein Tier oder hundetrainer,aber ich weiss der oder das haustier braucht ne klare Ansage,,,,,,,wer hier" Chef ist, und das das ist egal ob es eine maus oder Elefant oder hund ist. dann klappt es auch mit dem zusammenleben. und ich muss auch nicht jeden tag den Chef raushängen - im klartext wer ist der Rudelführer, sondern das zauberwort heißt Respekt von beiden seiten. und denkt dran viel an die frische Luft gehen,macht euren kopf frei sowie des Hundes
    • 17. Februar 2013 06:34
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     dagy
    Der Titel der Hund oder ich sagt doch schon alles ist grausam da zu zu schauen ich hoffe die Sendung wird abgesetzt bei César ist das anders seine Tips sind sehr gut
    • 19. Januar 2013 15:50
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     luba
    dagy, ich will Stillwell nicht als grausam bezeichnen, aber für mich äußerst LANGWEILIG! ;-)
    • 19. Januar 2013 15:59
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     smaspisunji
    das sehe ich genauso, ich habe mir die sendung öfter angeschaut, um mir eine meinung bilden zu können, aber durch das viele unsinnige gerede und wenig aktion von victoria stillwell habe ich das interesse verloren.
    • 22. Januar 2013 12:32
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     ponita
    Etwa 7 bildete ich meine SH Mischling zum Schutzhund aus. Mit dem Wissen, dass hier von Cesar Millan vermittelt wird, würde ich einiges anders (besser) machen. Ich hoffe, wir dürfen hier bald "Cesar life" erleben. Kritiken über angebliche "Brutalität" des Hundeflüsters sind mir vollkommen unverständlich. "So" kommunizieren Hunde mit einander. Sie knuffen sich, unterwerfen und spielen anders, als Menschen es sehen mögen. Toller Mann!
    • 19. Januar 2013 16:00
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     ponita
    "7 Jahre" ; - )))
    • 19. Januar 2013 16:03
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     c&k
    Menschen sind aber keine Hunde. Es ist nicht möglich, als Mensch wirklich fair, richtig dosiert etc. einen Hund wie einen Hund zu behandeln. Dazu entgehen uns viel zu viele Signale! Im Übrigen haben gleich mehrere Studien (zB Max-Planck-Gesellschaft) erwiesen, dass kein Tier so gut in der Lage ist, uns Menschen "zu lesen" wie der Hund - ohne dass wir stümperhaft versuchen, Hunde nachzuahmen ...

    Ich finde es erstaunlich und jammerschade, dass so viele Menschen immer noch sämtliche Erkenntnisse der Verhaltensbiologie ignorieren und sich von solchen Showtalenten blenden lassen. Ja, eine souveräne Ausstrahlung schadet so gut wie nie im Leben. Aber sie ist weiß Gott nicht ausreichend, um sie in Kombination mit Einschüchterung und Gewalt zur Methode zu erheben. Ich würde nicht mal mein Auto jemandem anvertrauen, der keine vernünftige Ausbildung auf aktuellem Stand nachweisen kann. Aber ein Lebewesen soll ich jemandem anvertrauen, dessen Kompetenz in seiner "besonderen Energie" liegt?!

    Cesar Millans Methoden sind brutal und fachlich schlicht und einfach falsch. Sie sind unfair dem Hund gegenüber und unter unserer Würde, denn uns stehen wirklich andere Mittel zur Verfügung. Wer immer noch glaubt, positives Training bestehe darin, dem Hund Leckerchen ins Maul zu stopfen, hat einfach noch kein wirklich gutes Hundetraining gesehen. Wie auch, wenn schon der Ansatz als "langweilig" abgetan wird ...
    • 20. Januar 2013 01:18
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     Kaffeemann1973
    Ach ja, wie brutal er ängstliche Hunde vertrauensvoll aufbaut. Das ist echt gemein. Die Hunde müssen dann ganz plötzlich Gassi gehen. Ja nee, is klar sag ich dazu nur.

    Ich finde es immer wieder süß, wie hier Äpfel und Birnen verglichen werden. Respektive, unausgelastete und frustrierte Hunde aus den USA mit kuschel- und fernseh-tauglichen deutschen Hunden.

    Ich wäre mal sehr interessiert, wie Ihr Wattebäuschchen-Klicker-Leckkerli-Experten einen aggressiven 65-kg-Rottweiler bändigt. Leider hatte ich noch nie das Vergnügen, das mal zu sehen. Soll ich mal sagen, warum man das nicht sieht??? Weil Ihr es nicht könnt.

    Ein Grewe lässt Hunde einschläfern, weil diese zu aggressiv sind. CM arbeitet mit diesen Hunden und kann diese dann an Familien vermitteln...

    Aber er ist ja so böse und brutal....

    Echt lachhaft. Eure Argumente sind immer wieder lustig.
    • 21. Januar 2013 11:38
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     c&k
    Hi hi, der Vergleich mit Grewe hat einen ganz schönen Hau ;-) Und "man" sieht das nicht - im Fernsehen - weil es keine actiongeladene Show ist, die sich auf 25 Minuten zusammenkürzen ließe. Sondern durchdachte, planvolle, achtsame Arbeit, bei der man Szenen wie diese unsägliche Attacke auf "Holly" nie zu sehen bekäme, weil sie unnötig und absolut kontraproduktiv sind. Die Behauptung "Bei xyz-Hunden funktioniert das aber nicht" ist immer wieder traurig ...
    • 21. Januar 2013 12:36
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     Lumi
    Stimmt, man sieht nicht wie Victoria diese Hunde erzieht, stattdessen sieht man oft genug, wie Victoria scheitert und die Hunde rückfällig werden ;) Daraufhin müssen sie eingeschläfert werden.
    • 31. Januar 2013 17:43
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     kareki
    So, ich habe nur mal für Victoria Stillwell gestimmt, weil sie selbst bei Nachahmung nicht so weit schadet, dass es zum Vertrauensbruch führt, höchstens zum Verziehen des geliebten Vierbeiners.

    Ich liebe dieses Argument.
    Natürlich kann man einen "aggressiven" Hund nicht durch ein bisschen Clickern sofort heilen (dafür aber nachhaltig!) - man muss sich auch selbst schützen. Zum Selbstschutz befürworte ich sogar entsprechende Körperlichkeiten, diese dürfen aber nur momentan wirken, eben... um sich selbst zu schützen. Gleichzeitig baut man ein Training, das je nach Hund, Lebensgeschichte und Art der Aggression aufgebaut sein muss. Ein Patentrezept wie Herr Millan vorführt... das gibt es nicht! Ich fahre also zweigleisig und ich gehöre auch nicht zur Fraktion, die ein scharfes "Lass das" als schlimmste verbale Gewalt abtut - aber ich weiß, dass ein bloßes Lassen (das durch Körperlichkeit verstärkt wird) zu NICHTS anderem führt, als zum VERMEIDEN des unerwünschten Verhaltens. Meideverhalten ist keine Heilung, wie der Name bereits verrät, meidet der Hund Reaktionen, überschreibt aber Reflexe nicht und zeigt dadurch kein neues Verhalten! Das ist gefährlich und kann Frustration erzeugen,d ie wiederum in Aggression a usgedrückt werden kann: Auch Angst und Einschüchterung kann aggressives Verhalten begünstigen, entladen wird es meist, wenn der Kontrollierende nicht zugegen ist.
    • 06. Februar 2013 04:27
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     rocky
    Es ist doch immer wieder typisch. Denkt nicht immer wie Menschen die eine Professur benötigen um einen Vierbeiner zu halten. Es ist viel einfacher. Denkt mal wie euer Tier, dann habt ihr einen sich wohlfühlenden Gefährden.
    • 09. Februar 2013 23:52
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     kareki
    Da ich eben denke, wie mein Tier, soweit das einem Menschen möglich ist, weiß ich, dass er bei aggressiven Verhalten einfach nur die Verhaltensweisen abspielt, der einmal durch Erfahrungen und andere Menschen erlernt hat. Und genau deshalb strafe ich nicht. Ich bringe neues Verhalten bei. Der Hund lebt eben nicht in einer antürlichen Umwelt, sondern in künstlicher Umgebung, von Menschen geschaffen. Er muss mit allen seltsamen Dingen auskommen, wird ständig fremden Hunden ausgesetzt, dazu mit Menschen, die ihn ständig anfassen wollen, ihm seine Ressourcen streitig machen, etc.
    Wenn ich also bereits einen reaktiven Hund habe, dann hilft ein "firm touch to snap out the brain" nicht.
    • 10. Februar 2013 06:53
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     kareki
    Mit der positiven Verstärkung aber kann ich Erwartungshaltungen ändern, langfristig ALTERNATIVES Verhalten beibringen. Das vergessen so viele, selbst wenn ich negativ verstärke, MUSS ich immer ein Alternativverhalten anbieten, sonst weiß der Hund nämlich nicht, was er STATTDESSEN tun muss.
    Wenn der 65-Kilogramm-Rottweiler also permanent für sein aggressives Verhalten bestraft wird, aber gar nicht weiß, was stattdessen von ihm gewünscht ist, wird es ihn ihm gären (wenn schon nicht eingeschüchtert durch die stümperhafte Gewalt, die dann "Hundesprache" genannt wird!).

    Die nächste Gefahr des Abstrafens ist: Fehlverknüpfung. Man straft ja sobald der Hund beispielsweise Aggression gegen Artgenossen zeigt. Er bekommt meinetwegen Millans tolle Beißhand zu spüren (die auch noch vollkommen dämlich ist, da Hunde wissen, dass Menschen keine Hunde sind! Sie verstehen das eben nicht als "Biss"!). In der Nähe befinden sich auch noch spielende Kinder. Hund lernt - "immer wenn Kinder in der Nähe sind, tut es mir weh."
    Oder aber die Aggression wird umgeleitet auf den Hundeführer oder einen Begleiter (bei Millan schon vorgekommen, als er einen Hund mit Teletakt malträtiert hat; Hund hat Frauchen GEBISSEN aus Panik und Schmerz!)...

    Alleine dass Millan höchst aggressive Tiere binnen Wochen wieder "resozialisiert", zeigt, dass es nicht richtig ist. So ein Verhalten lässt sich nicht innerhalb von Wochen überschreiben. Das wüsstest du, hättest du mit einem aggressiven Hund gearbeitet. Moment, du gehörst zu jenen, die es ihm "ausprügeln"...
    • 06. Februar 2013 04:33
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     rocky
    Da kann man mal sehen, dass du keine Ahnung von Hunden hast.
    • 09. Februar 2013 23:54
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     kareki
    Das ist doch mal ein wahnsinnig tolles Argument.
    • 10. Februar 2013 06:23
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     Grace Wuza
    Aber die Stillwell hats drauf, oder wie?
    Erklär bitte auf Grund deines eigenen Postings, worauf Stillwell eingeht. Auf die Menschen.
    Es gibt Menschen, die können wirklich Hunde lesen, weil sie jahrelang beobachtet haben und sich selbst nicht immer so wichtig nehmen.
    Ich habe mich bei einem Eingangsposting entscheiden müssen, für wen ich stimme - leider konnte ich mich nicht neutral verhalten. Nur Stillwell´s Körpersprache ist für sie selbst disqualifizierend.
    • 22. Januar 2013 03:05
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     smaspisunji
    irgendwie widersprichst du dich aber hier. zum einen gibst du an, nur ausgebildeten kräften etwas anzuvertrauen, zum anderen schimpfst du auf die gabe von leckerlis...victoria stillwell arbeitet nur mit leckerlis und ihren job macht sie auch noch nicht lange und im tv ist sie auch ("Showtalent")?man braucht nicht zu allem eine AUSBILDUNG, meist bringen erfahrung und eigentalent sowie freude und liebe die besten vorrausetzungen , um erfolg zu haben. keine ahnung, welche dinge du so negativ siehst bei cesar, aber verstanden hast du sie wahrscheinlich falsch.auch ausgebildete menschen können grobe fehler machen, aber cesar gibt sie auch offen zu!
    • 22. Januar 2013 12:48
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     Lumi
    Das riecht doch nur nach Selbstwiderspruch. Du meinst es ist nicht gut mit Leckerlis zu erziehen - hast du jemals die Sendung von Viktoria überhaupt gesehen? Denn sie tut nichts anderes. Cesar sagt nicht einfach "behandle ihn wie ein Hund" sondern er zeigt wie man richtig damit umgeht. Er ist selbst dabei um alles zu korrigieren und dem Hund zu helfen. Viktoria setzt sich mit der Webcam in ihre Villa und sagt den Besitzern: "Schau, da kommt euch ein Hund entgegen! Schnell, fütter deinen Hund mit Leckerlis, bevor er es realisiert und bellt!" Das ist so unprofessionell. Hat sie denn eine Gruppe von über 20 Hunden? Sie schafft es nicht mal einen großen Schäferhund auszuführen, ohne dass sie von ihm umgeschmissen wird, wenn er los rennt.
    Und du hast Recht, Menschen sind keine Hunde deshalb verstehen sie die Hunde oft nicht - darum erklärt Cesar alles. Er gibt nicht auf und weiß wie die Hunde ticken. Im Gegensatz zu Viktoria hat Cesar jeden Fall erfolgreich geschafft.
    • 31. Januar 2013 17:39
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     kareki
    Er erzählt dabei aber auch ganz schön viel Unsinn. Er hat Erklärungen parat, die für den Laien schlüssig klingen mögen... wenn man allerdings tatsächlich Ahnung hat, entlarvt er sich durch seine teils erschreckenden, stümperhaften Aussagen, zumal er sich so oft selbst widerspricht... Hund bleckt anderen Hund an --> Hund ist dominant. Immer. Dabei kommt es auf die Situation an, es gibt sogar so etwas wie ein "Defensivgrinsen", wird von Menschen oftmals als Aggression ausgelegt, ist aber das genaue Gegenteil.
    • 06. Februar 2013 07:38
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     papirainbow
    ja LUMI du hast recht fuer mich hatt die stillwell angst vor hunden immer ein verzerrtes gesicht und nur nicht die hunde anfassen ich bin 73 J alt und hatte immer hunde zZ AKITA INU die gehorchen auch nicht immer es reicht die stimmlage zu aendern ohne viel leckerlihabe jetzt meinen12 hund gut erzogen von klein auf und alles geht gut. leider koennen die amerikaner mit hunden nicht umgehen wen der hunde halter schon labil ist wie soll der hund dann werden?
    • 25. Mai 2013 17:08
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     papirainbow
    ja LUMI du hast recht fuer mich hatt die stillwell angst vor hunden immer ein verzerrtes gesicht und nur nicht die hunde anfassen ich bin 73 J alt und hatte immer hunde zZ AKITA INU die gehorchen auch nicht immer es reicht die stimmlage zu aendern ohne viel leckerlihabe jetzt meinen12 hund gut erzogen von klein auf und alles geht gut. leider koennen die amerikaner mit hunden nicht umgehen wen der hunde halter schon labil ist wie soll der hund dann werden?
    • 25. Mai 2013 17:08
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     rocky
    Wer solch einen Kommentar von sich gibt, hat entweder keine Tiere oder gar eigenen Nachwuchs erzogen und lässt sich von Allen auf der Nase rumtanzen. Der jenige kann sich unter Erziehung nur Brutalität vorstellen. Die Antiautoritäre Erziehung ist ungesund und wieder der Natur. Man sollte nicht alles mit Leckereien erhoffen. Man kann seine Liebe auch ohne den Vollstopfen mit Leckerlis zeigen. Z. B. durch Bewegung, Förderung der natürlichen Instinkte und eine gesunde Lebensweise.
    • 09. Februar 2013 23:42
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     kareki
    Positive Verstärkung ist nicht "antiautoritär", noch heißt es, dass man den Hund mit Leckerchen vollstopft. Es ist ein Lernkonzept, um Verhaltensweisen zu ändern. Es ist nicht "Erziehung" in diesem Sinne. Man kann auch völlig ohne Gewalt (physisch und psychisch) Grenzen setzen. Grenzen sind wichtig. Und selbst wenn man negativ verstärkt, muss es richtig gemacht werden. Schlichtes Verbieten bringt gar nichts, schon gar nicht bei einem Hund.

    Ich laufe mit meinen Hunden zwei Stunden täglich, am Stück. Dazu kommen über den Tag verteilt Trainingseinheiten, Fährtenspiele, oder freies Spielen. Gerne auch Intelligenzspiele aller Art in der Wohnung. Adulte Shibas brauchen aber auch ihre Ruhephasen und das bis zu 16 Stunden am Tag.
    • 10. Februar 2013 06:27
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     Line
    Wer sagt Cesar Millan wäre grausam hat nicht den Hauch einer Ahnung vom Umgang mit Hunden. Cesar ist ein unglaublich verständnisvoller Mensch im Umgang mit Mensch und Tier und von ihm kann und sollte man einiges lernen!
    • 19. Januar 2013 16:04
  •  Zwergerl
    genau!!! Hunden ist es garantiert nicht lieber, wenn sie behandelt werden wie ein kleines Kind und dadurch total verunsichert werden!!!
    Wer was von Hunden versteht, geht ganz automatisch mit ihnen so um, wie Milan das tut.
    • 19. Januar 2013 16:51
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     c&k
    "Meinen Sie, die Leute sollten ihre Hunde wie Kinder behandeln?"
    http://www.trainieren-statt-dominieren.de/artikel/der-hundefluesterer
    • 20. Januar 2013 13:26
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     fambeil
    ganz klar ist es Cesar. ich habe die andere Person zwar noch nicht gesehen. Aber ich glaube es gibt im Moment keine andere Person auf dieser Welt die Hunde so verstehen umdrehen lesen kann wie er. ich habe schon einiges Folgen gesehen und ich habe ihn nie ein hund quälen sehen. Die einzigsten sind meistens die Halter die dort gezeigt werden.
    • 19. Januar 2013 16:18
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     gewaltfreie-erziehung
    wer für den hundeflüsterer stimmt, hat keine ahnung von hunden... gewalt hat in der hundeerziehung nichts zu suchen
    • 19. Januar 2013 16:44
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     fernanm
    Wo ist dort Gewalt???? ihr habt keine ahnung von Hunden.Ihr seid bestimmt die jenigen die mit reitz strom die tiere erziehen wolltund dann so.Millan zeigt nur mit ganz normalen Mitteln die Hunde zu erziehen.
    • 19. Januar 2013 18:24
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     baerle
    wo soll da bitte gewalt sein er macht doch alles richtig
    • 19. Januar 2013 19:08
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     smaspisunji
    dann schau dir mal die hundebesitzer an, die ihre hunde den ganzen tag allein lassen, nur kurze runden um den block drehen und trockenfutter und leckerlis füttern, so das sie unausgeglichen, fett und unerzogen sind. das sind die wahren tierquäler!!!
    • 22. Januar 2013 12:52
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     Lumi
    Gewalt?! Das ich nur lache! Wenn eine Hundemutter ihre Welpen am Nacken packt und sie mit den Zähnen hochhebt - das ist für euch keine Gewalt - aber wenn Cesar nach dem selben Prinzip arbeitet schon? Er hat einem Hund NIE wehgetan - denn ein Klapps an der Seite oder ein fester Handgriff - das soll den Hund beruhigen und kontrollieren.

    Denk doch mal nach - wenn es dem Hund wehtun würde - würde der Hund sich nicht bessern sondern ausrasten und richtig bissig werden. Aber das tut er nicht, im Gegenteil.
    • 31. Januar 2013 17:50
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     kareki
    Die Hundemutter nimmt die Welpen nur so hoch, um sie zu tragen ("Tragestarre"); eine Bestrafung wäre das Hunauswerfen aus dem Nest, und ja, die Fähe nimmt den Welpen am Nacken, sie hat ja keine Hände.

    Erwachsene Hunde aber sind keine Welpen mehr und werden von keinem Hund am Nacken irgendwo hingetragen oder aus dem Nest geworfen.

    Millan drängt aggressive Hunde ins Meideverhalten bishin zu "erlernten Hilflosigkeit" --> das ist der Grund, warum der Hund nicht aggressiver werden kann. Das ist sogar schlimmer, als den Hund einfach mal unterzubuttern.
    • 06. Februar 2013 04:36
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     rocky
    Ein guter Hundeflüsterer muss mit seiner Energie Dominanz ausstrahlen, um von seinem Rudel anerkannt zu werden. Das hat nichts mit Gewalt zu tun.
    • 10. Februar 2013 00:03
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     kareki
    Dominanz ist keine Eigenschaft, sondern ein momentaner Anspruch. Ein Rudelführer - bei Wölfen - strahlt Ruhe und Gelassenheit aus. Die Leitwölfe regeln auch nicht alles, weder Ressourcen noch etwaige Streitereien. Die Alphatier-These ist längstens widerlegt.
    • 10. Februar 2013 06:29
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     püppi
    Also ich habe mir die sendung erstdieses jahr reingezogen ,von beiden,und sage wo ist gewalt bei cesar`.sie arbeitet wie die meisten hundetrainer in deutschland oder Hundeschule.....
    • 14. Februar 2013 02:20
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     kareki
    Oh ja, leider.
    Ein Ergebnis dieses "Trainings" habe ich zu Hause. Er hat bei den alten Besitzern dadurch das Schnapen gelernt.
    • 14. Februar 2013 02:33
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     kareki
    Und Millans Gewalt ist allgegenwärtig. Schade, dass du sie nicht siehst.
    • 14. Februar 2013 02:34
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     rstm70
    Muss eines los werden .die wo meinen das cm Hunde zu hart ist .kann ich nicht sagen .es gibt Menschen die Hunde mit Strom schmerzen zu fügen Kinder so gar treffen das sein keine Hunde Trainer .in meinen Augen die erziehen Hunde wie in der steinzeit .cm finde ich gut die vs kein Co Mont Ar dazu .Hunde mit Futter voll zu stopfen und abzulenken ist auf Dauer keine Lösung .Menschen sollen sich Gedanken machen bevor sie sich einen Hund kaufen und nicht erst wenn das Kind in den Brunnen gefallen ist .ich finde es zum heulen wenn Hunde angeschafft werden und dann und am rad drehen weil sie nicht genügent Auslauf habe. In einigen Sendungen zu sehen wo Hundebesitzer nicht in der Lage waren ihren Hund aus zu führen cm ist ein Mensch mit verstand .
    • 19. Januar 2013 16:45
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     Tine
    Jedem dem die Gesetze der Lerntheorie vertraut sind und der Hundeverhalten deuten kann, wird dem Hund zuliebe ganz sicher nicht für Millan stimmen und erst recht keine Millan-Methoden anwenden. Gewalt muss nicht immer körperlich sein, es gibt auch psychische Gewalt und die ist mindestens genauso schlimm.
    Vielleicht wird dem einen oder anderen beim lesen dieser Seite manches klarer : http://www.trainieren-statt-dominieren.de/artikel/der-hundefluesterer
    • 19. Januar 2013 16:47
  •  Zwergerl
    Ich habe noch nicht viele Milan-Shows gesehen und die angebliche "Gewalt" von der überall gesprochen wird, konnte ich nirgendwo entdecken. Dass man einen Hund mal mit böser Stimme und wenn das nichts hilft, dann mit einem kleinen Schubsen zurechtweisen muss, ist tausendmal besser als sie in Handtäschchen zu stecken und gut auf sie einzureden, wenn sie vor etwas Angst haben (Wer's nicht weiß: Damit bestätigt man sie in ihrer Angst und steigert sie noch.)
    • 19. Januar 2013 16:53
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     Line
    Ich frage mich wo diese Gewalt zu finden sein soll von der hier ständig gesprochen wird. Diese Frau der Show Hund oder Ich hat bisher jedes Mal wenn ich reingeschaut habe nur mit Vollstopfen mit Lekkerlis gearbeitet. Keime Ahnung was das mit gutem tiefsinnigen Training zu tun haben soll.
    • 19. Januar 2013 17:45
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     Danthe
    Line . da kann ich dir nur zustimmen. das ergebnis ist am schluss der hund ist der herr, da er immer wenn er für uns macht er was zu fressen bekommt. das ist echt klasse " ich mache nur das was ich machen soll, weil ich dann ein leckerlie bekommen.."
    • 19. Januar 2013 21:43
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     JasyS
    Ablenkungstaktik....mehr sag ich zu eurer Methode nicht....genau und Gewalt kann auch psychisch sein, nämlich dann, wenn ich Hund Monate oder Jahre in Verhaltensauffälligkeiten oder Ängsten belasse, bis irgendwann doch der Clicker spannender ist, Hund ist Ewigkeiten in seiner Anspannung und Erregung gefangen DAS ist Gewalt und quält den Hund.
    Aber da das nicht so offensichtlich ist und man ja "bemüht" ist, fällt es aussenstehend natürlich viel leichter andere Methoden zu verpöhnen, die nicht so "schön" aussehen.
    Bindung und Vertrauen kann man übrigens nicht anfüttern und anclickern, diese entsteht durch klare Strukturen, Konzequenz und Sicherheit, auch wenn das bedeutet, dass ich mit meinem Hund hin und wieder "deutlich" sprechen muss.
    Mein Hund dankt es mir täglich, ich brauche keine Hilfsmittel und mein Hund arbeitet täglich freudig und aufgeschlossen mit mir und lässt sich auf mich ein.
    ich bin PRO MILLAN
    • 19. Januar 2013 18:02
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     c&k
    "Bei meinem Hund hat es funktioniert."
    -> Artikel von Lisa Mullinax, oben schon mehrfach verlinkt.
    • 20. Januar 2013 13:28
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     Kaffeemann1973
    Reines Glück...
    • 21. Januar 2013 11:41
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     Lumi
    Wow - ein Hund von wie vielen auf dieser Welt? Klar hat es geklappt ihn mit Leckerlis und Medikamenten zu kontrollieren...
    • 31. Januar 2013 18:00
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     rocky
    Bist du von seiner Nachhaltigkeit überzeugt? Ich nicht. Tiere denken nun mal nicht wie Menschen.
    • 10. Februar 2013 00:28
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     hawk
    du meinst sicherlich tressieren und mästen und nicht "trainieren statt dominieren" :-)
    • 19. Januar 2013 18:21
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     JasyS
    :-D
    • 19. Januar 2013 18:32
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     pudel4026
    Hihi, des is gut :)
    • 20. Januar 2013 18:15
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     kuschel
    haha,- das könnte man auch anders wiedergeben,- wenn man Ahnung v Hundeverhalten hat würde Cesars Methoden anwenden, anstupsen,- ist keine Gewalt,- u er wendet viel Psychologie an und mit positver Energie, welches man auch mit ruhiger, gewaltfreier aber bestimmter Ausstrahlung bezeichnen kann. Die Geschmäcker sind verschieden, ist auch gut so,- aber man kann u darf natürlich nicht jemanden als gewalttätig bezeichnen, der es garnicht ist, andererseits, hätte er schon Ärger mit dem Tierschutz bekommen, stattdessen arbeitet er mit dem selbigen zusammen. Komisch nur, das er verängstigte Hunde "hinbekommt" u sie Vertrauen zu ihm haben,- das haben sie bestimmt nicht,- weil er ihnen Gewalt antut.
    • 19. Januar 2013 19:03
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     Lumi
    :D Du hast den Hundeflüsterer wohl noch nie gesehen? Das ist so traurig, wie wenig Ahnung in diesem Text steckt, dass es nicht mal eines Kommentares würdig ist. Victoria hat noch nie was mit der Psyche der Hunde anfangen können. Ihre Psychologie lautet: Füttern und Medikamente! Wenn das nicht geht rät sie dazu die Hunde einschläfern zu lassen. - Wenn du meinst das wäre gut für Hunde, ich weiß nicht...

    Cesar hat es immer geschafft die Hunde erfolgreich zu resozialisieren. Wenn er es falsch machen würde, der Hund Gewalt ertragen müsste - dann würde der Hund es zeigen - er würde sich nicht bessern, im Gegenteil, er würde austicken und nur noch jeden Anfallen. Aber das tun die Hunde nicht, im Gegenteil.
    • 31. Januar 2013 17:56
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     Nicole.S
    Ich mag Victoria Stillwell nicht, weil ich schon mit Trainern dieser Art gearbeitet habe. Mit dem Ergebnis, das mein Schäfer-Malamut Rüde mich überhaupt nicht mehr ernst nahm und immer problematischer wurde. Zunehmends hatte ich bei diesen Trainern das Gefühl, dass sie meinen Hund nicht verstehen und deswegen natürlich auch keine Besserung eintritt.

    Immer wenn das Leckerli-Stopfen nichts brachte hieß es, ich mache es halt nicht richtig und ich könne das halt nicht. Und so ähnlich ist das auch bei Victoria Stillwell zu beobachten. Zuerst spricht sie von Einschläfern oder Weggabe des Hundes und findet über deutliche Worte für die Halter und deren Fehlverhalten. Und zwar in einer Art, dass man oft die totale Verzweiflung in den Gesichtern der Halter sieht.

    Mal abgesehen davon, muss man doch im Umgang mit Hund ganz klar einen Unterschied zwischen TRAINING und PSYCHOLOGIE machen. Victoria Stillwell ist eine klassische Hundetrainerin, die in der Lage ist einem Hund Kunststückchen beizubringen. Das ist ja auch nicht verkehrt. Viele Hunde mögen es auch geistig nicht nur körperlich ausgelastet zu sein. Aber das ist halt nur Dressur, keine Erziehung. Wenn ein Hund tausend Tricks beherrscht, heißt das noch lange nicht, das er erzogen ist und ein gutes Sozialverhalten hat.

    DAS schafft man NUR mit Hundepsychologie. In dem man ihr Verhalten erforscht und weis wie sie untereinander kommunizieren. Wir Menschen können doch nicht von unseren Hunden erwarten, dass sie UNSERE Sprache lernen. Wir haben IHRE Sprache zu lernen und dazu gehört nun mal auch sie als das zu sehen was sie sind: HUNDE!!!

    Daher stimme ich ganz eindeutig für CESAR MILLAN !!!
    • 19. Januar 2013 17:40
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     luba
    nicole.s, danke für deine worte, ist genau das was ich auch meine!
    • 19. Januar 2013 21:04
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     c&k
    "Aber er trainiert keine Hunde, er rehabilitiert sie."
    -> Artikel von Lisa Mullinax, oben verlinkt.
    • 20. Januar 2013 13:29
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     Kaffeemann1973
    Und Ihr dressiert die Hunde. Natürlich kann man das auch Training nennen. Er hat aber mehr Erfolg.
    • 21. Januar 2013 11:43
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     c&k
    Ja, im Fernsehen. Und darauf kommt's ja schließlich an :D
    • 21. Januar 2013 12:37
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     Lumi
    Victoria schafft es nicht mal im Fernsehen! :D
    • 31. Januar 2013 18:03
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     rocky
    So würde ein Hund nie denken. Den interessiert auch kein Fernsehen. Ein Hund möchte in seinem Rudel anerkannt und respektiert werden. Dazu gehört auch ein Rudelführer ... ein Vorbild !!!
    • 10. Februar 2013 00:40
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     kareki
    Hunde leben aber nicht in einer festen Rudelstruktur wie Wölfe. Und Wölfe leben in einer gewaltfreien Umgebung in ihrem Rudel. Jedenfalls zu 99% der Zeit...
    • 10. Februar 2013 06:31
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     püppi
    na klar leben die hunde nicht in einem Hunderudel,aber ich und meine kinder sind das rudel für ihn oder sie. aber wenn HUNDE ALLEINE leben wie im <<<<<Ausland bilden sie ein Rudel....und gewaltfrei lebt auch nicht der Wolf
    • 14. Februar 2013 02:30
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     kareki
    Nein, der Hund weiß, das deine Kinder und du keine Hunde seid. Er lebt mit euch in einer Gruppe/Familie - und ja, du solltest ihn führen, denn an dir orientiert er sich. Aber deswegen bist du keine artübergreifende Rudelführerin.

    Nein, tun sie nicht, wie bereits erklärt.

    Die Familie Wolf lebt untereinander fast gewaltfrei. Ganz selten wird gemaßregelt, noch seltener gekämpft. Da Wölfe (wie Hunde) MEISTER der Konfliktvermeidung sind.
    Doch ganz gleich wie Caniden untereinander mit sich umgehen: Wir sind KEINE Caniden. Wir sind MENSCHEN. Und deswegen müssen wir uns nicht wie Hunde gebärden, obendrein noch falsch wie Herr Millan.
    Hunde respektieren den Menschen als führenden, aber sozialen Partner. Dazu braucht man KEINE Gewalt.
    • 14. Februar 2013 02:38
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     smaspisunji
    falsch, er trainiert menschen und resozialisiert die hunde.
    • 22. Januar 2013 12:57
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     Lumi
    Was für ein Argument... *Kopf schüttel*
    • 31. Januar 2013 18:03
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     rocky
    Wie in der Natur! Er ist kein Dompteur der den Tieren unnatürliche Trick beibringt.
    • 10. Februar 2013 00:34
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     kareki
    Das sind positive Trainer auch nicht. Wie bereits gesagt, der Hund lebt nicht in seiner natürlichen Umgebung. Er darf nicht
    an Menschen hochspringen
    nicht jagen/kein Wild erlegen
    fremde/unsympathische Artgenossen vertreiben/bedrohen
    keine Ressourcen beanspruchen

    er muss
    sich alles gefallen lassen
    sich in alle Situationen zwingen lassen
    sich von allen anfassen lassen
    mit allen Artgenossen auskommen
    ruhig in Fahrezeugen mitfahren
    etc.

    Also lebt ein Hund tooooootal natürlich. Ich clickere auch nicht alles, ganz sicher nicht - aber um aggressives/reaktives Verhalten zu ändern, werde ich meinen Hund nicht mit dem Holzhammer bearbeiten, das ändert genau gar nichts, sondern unterdrückt bestenfalls.
    • 10. Februar 2013 06:58
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     Grace Wuza
    Gefällt mir :)
    • 22. Januar 2013 03:17
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     doc-01
    Ich bin ganz und gar deiner Meinung.
    Es sind und sollten Hunde bleiben, welche sich in ihrem Rudel ganz natürlich bewegen können. Dazu gehört nun mal ein Rudelführer, der sich in jeder Situation auf sein Rudel verlassen kann. Dabei kommt auch der Anspruch des Lernens und der Zuneigung nicht zu kurz.
    • 26. Januar 2013 14:29
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     kareki
    Um es noch einmal zu sagen: Für Victoria Stillwell habe ich nur gestimmt, damit Millan nicht gewinnt. Ihre Methoden schaden nicht nachhaltig, selbst wenn man sie ungeübt nachahmt.

    Ja, wir müssen lernen, Hundesprache richtig zu deuten und genau das kann Millan eben nicht. Seine Ansichten sind so dermaßen veraltet und falsch, dass jeder, der ihm nacheifert, beweist, dass er genauso wenig Ahnung hat.
    Ein Mensch kann nicht alle Feinheiten der Hundesprache ausdrücken und schon gar nicht in der Schnelligkeit, in der es Hunde tun. Außerdem ist jedem Hund klar, dass ein Mensch kein Hund ist. Wenn aber ein Mensch das ein oder andere Calming Signal anwendet, um seinem Hund bestimmte Vorbehalte zu nehmen, ihn zu beruhigen, schadet das nicht. Allerdings wäre ich mit körpertlicher Korrektur vorsichtig. Ich habe einen Hund aus dem Tierschutz, der bissig wurde, weil er nach Millan trainiert wurde (mit der tollen Beißhand) - von einem Hundetrainer, der in Deutschland einiges an Prestige besitzt und denkt, er hätte es drauf.

    Dieser Hund war durch mangelnde Sozialisation anfänglich gar nicht dazu in der Lage Hundesprache auch wirklich zu lesen (mein Ersthund hat ihn zu Tode beschwichtigt und er ist dennoch ausgerastet!)... so einfach ist es also nicht.
    • 06. Februar 2013 04:43
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     rocky
    Versuch mal in freier Wildbahn mit einem Rudel zu überleben. Da helfen keine Leckerlies. Da hilft nur eine gute Energie, Konsequenz und ein gewisses Durchsetzungsvermögen.
    • 10. Februar 2013 00:49
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     kareki
    Das muss ich nicht, da Hunde sich höchstens zu einer Gruppe/Meute zusammenrotten, und nur sehr sporadisch in der Gruppe leben würden. Aber selbst wenn die Wolfsanalogie stimmte, müsste ich mich nicht "durchsetzen", jedenfalls nicht wie Millan. Du solltest dich auf den neusten Stand bringen, die Alphatier-Theorie ist längstens widerlegt, wie ich bereits etliche Male schrieb.

    Konsequent bin ich, denn Konsequenz hat rein NICHTS mit Strenge oder Dominanz zu tun.

    Außerdem geht es darum, einem Hund, der reaktiv/aggressiv ist, ein neues, erwünschtes Verhalten beizubringen, ds kann ich durch "Schscht", "Berührungen" (LOL) und Drängen ins Meideverhalten nicht. Da unterdrücke ich Verhalten.
    Ich muss den Hund also dazu bringen, seine Erwartungshaltung zu ändern, also belege ich eine Situation positiv (fällt euch als positive Verstärkung NUR Leckerchen ein? Es kommt stark auf den Hund an, alles, was er als angenehm empfindet, kann Verstärker sein), zeige ein neues Verhalten auf (Alternative zur Aggression). Da dieses Verhalten positiv belegt wurde, will der Hund von ALLEIN das neue Verhalten zeigen, zeitintensives Training vorausgesetzt. Das überschreibt das alte Verhalten (das ab einem bestimmten Erregungsniveau einfach nur als Reflex abgespielt wird).

    Übrigens weisen freilebende Wölfe ihre Rudelmitglieder äußerst selten zurecht. Auch "rangniederen" Mitgliedern wird Ressourcenverteidigung zugestanden, da es ein Überlebensmechanismus ist. In der Konsequenz muss ich einem Hund also beibringen, dass der Mensch nichts nimmt, dazu gibt es verschiedene Möglichkeiten. Aber das weißt du ja sicher... nicht.
    • 10. Februar 2013 06:39
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     papirainbow
    bravo nicole.S der beste komentar den ich heute gelesen habe
    • 25. Mai 2013 17:18
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     hawk
    habe mir eine folge "der hund oder ich" angeschaut und habe mich köstlich über die "erziehungsmethode" amüsiert.
    ich habe einen unkastrierten Dobermannrüden,dessen Erziehung nicht einfach ist.
    nachdem ich im einer hundeschule im lehrziel nicht weiterkam(Lehrnziel=gehorsamer Familienhund)versuchte ich die Erziehungsmetode von "Hundewelten"und Martin Rütter.Ergebnis:viel Arbeit und zeit mit mäßigem erfolg.
    nach einer gassie runde und cesar`s "sch" bzw handgiff und ,dem mir vorgenommen ,Selbstewustsein (energie)machte ich DEUTLICHE fortschritte.
    ich habe nicht das gefühl meinem geliebten Hund weh zutun.im gegenteil wie bei rütter bzw cesar gesagt,dem hund die last der führungsrolle zu nehmen.ich habe jetzt einen entspannten,gehoramen und liebevollen hund .
    eine Hundequälerei sehe ich (bis auf den einmaligen einsatz eines e-bandes)nicht als gegeben.
    eine folge(der Hundepark)sehe ich sogar als pflichtsendung für jeden hundehalter.
    • 19. Januar 2013 18:12
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     Poison
    Jedem, der hier für C. M. stimmt, wünsche ich von ganzem herzen die Widergeburt als Hund - als einen Hund dessen Besitzer diese Methoden befürwortet. Geruckt, getreten, mit Strom malträtiert und mit Dominanzscheisse terrorisiert. Ein Leben lang.
    Jedem der fähig ist, einen Hund, ein Lebewesen, so zu behandeln - als angeblich überlegende Spezies - spreche ich jedes Gefühl und die Liebe für/zu Hunden, insbesondere dem eigenen, kompromiss- und diskussionslos komplett ab.
    • 19. Januar 2013 18:35
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     baerle
    ich denke man hat hier angst das man mal als hund zur welt kommt und von einen bösen menschen aufgezogen wird aber nicht mein freund cesar millan der ist der beste bei dem würde ich auch gern hund sein.
    • 19. Januar 2013 19:10
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     luba
    kann man denn nicht mal vernünftige wörter und argumente benutzen!? ich finde diese hetzerrei, egal über welchen von beiden, unter aller würde! woher willst du beurteilen können, ob ich liebe und respekt für meine tiere hatte! unverschämt! :-(
    • 19. Januar 2013 21:08
  •  Marko_sixx
    Cesar und Victoria wissen wirklich die Gemüter zu erhitzen! :)
    Dass ihr hier mit so viel Feuer im Herzen diskutiert, beweist nur, dass ihr mit ganzer Überzeugung für das Wohl der Tiere seid. Vergesst dabei aber bitte nicht, dass wir alle hier miteinander nur Argumente sprechen lassen wollen. Wenn unterschiedliche Meinungen aufeinander treffen, gibt es gern mal ein paar Funken, aber belassen wir es einfach dabei. Jede Diskussion birgt in sich auch immer die Möglichkeit, dass man dem/der anderen die eigene Meinung nicht ausreden kann. Das ist einfach so.

    Ich wünsche allen hier einen weiterhin entspannten Abend! =)

    -Marko vom Community-Team
    • 19. Januar 2013 21:24
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     ponita
    Ok, aber nur im Rudel Cesar Millan! Ein Hund IST kein gleichwertiges Familienmitglied. Ein Hund braucht seinen Platz in der Rangordnung, das ist nun mal im "Menschenrudel" ganz unten und fair. Das bedeutet nicht, dass er minderwertig ist, es ist aber ein Hund, sein Leben lang!
    • 20. Januar 2013 18:46
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     Kaffeemann1973
    Und Dir wünsche ich die Wiedergeburt als Pitbull in einem duetschen Tierheim. Du wirst dann ganz schnell eingeschläfert...

    Mein Gott, wie primitiv, verbohrt und unsozial Ihr doch alle seid.
    • 21. Januar 2013 11:45
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     smaspisunji
    wieder einer, der keine ahnung und keinen spürsinn für die hundeerziehung hat...:(
    • 22. Januar 2013 12:58
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     Lumi
    Oh, und es ist ja so viel besser Hunde mit Medikamente und Leckerlis ein LEBEN LANG vollzupumpen - damit sie sich gut verhalten?

    Was Cesar macht ist 1. keine Gewalt - sondern Erziehung und 2. sind die Hunde danach resozialisiert, womit diese Maßnahmen nur für den ersten Zeitraum sind.

    Wäre es Gewalt würden die Hunde sich nie bessern sondern sich immer wehren, dann wäre diese eindeutige, bleibende Besserung nie möglich.

    Sogar bei Menschen werden Leichtstrommethoden angewendet um Besserungen zu erzielen, aber da müsste man sich etwas mit Biologie und Psychologie auskennen ;)
    • 31. Januar 2013 18:10
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     kareki
    Um Gottes willen, das kann man so ja nicht stehen lassen.

    Bei positiver Verstärkung geht es nicht darum, den Hund nur Leckerchen zu geben, das Leckerchen dient als Verstärker, das nach und nach verschwindet, weil sich das Verhalten verfestigt. So ist das "Leckerchen" auch nur für den ersten Zeitraum...

    Und das ist schon wieder falsches Verständnis. Warum sich Hunde irgendwann nicht mehr wehren? --> Erlernte Hilflosigkeit - wüsste man, wenn man sich ein wenig mit Psychologie auskennen würde ;)

    (Die eindeutige, bleibende "Besserung" ist nur so lange gewährleistet, wie der Kontrollierende anwesend ist...)
    • 14. Februar 2013 00:41
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     rocky
    Da kann man mal sehen, dass du keine Ahnung hast und irgend welche Halbwahrheiten nachquatschst.
    Du bist zu bedauern.
    • 10. Februar 2013 00:56
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     baerle
    oh man ist wohl hier ein wenig neidig weil die meisten für cesar millan stimmen, er ist doch auch nun mal das beste was es gibt, die anderen haben nun mal keine ahnung, er weiss wie es geht, und man solle doch nicht was anderes erzählen mit hinter gedanken, mit einen klicker kann man garnichts ausrichten da kann man sich spass beklicken aber mehr nicht, wenn man neidich ist sollte man es doch lassen, hier sprechen fakten, und man kann eben die frau stillwell nicht leiden pech gehabt, ich hebe den Daumen hoch für cesar Millan und ein Hura für den Besten hundeflüster der Erde den es gibt.
    • 19. Januar 2013 19:05
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     Jmiyja
    Ich habe mir beide Sendungen angesehen und selber Jahre lang Hunde (Rottweiler und Dobermänner) gehabt, aber das C M ein Hunde Quäler oder gar brutal ist, ist nicht wahr. Im Gegenteil er arbeitet mit den Hunden und zwar mit dem normalen Hundeverhalten. Denn so gehen Hunde untereinander auch um wenn sie im großen Rudel sind. Diese Stillwell hat den Beruf verfehlt denn so wie die arbeitet kann es nichts werden.
    • 19. Januar 2013 19:11
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     Drache
    Unter Gewalt verstehen viele eine Ausübung von Zwang.
    Wenn ich jemanden zwinge, übe ich Gewalt aus.
    Wenn ich einen Hund zwinge erfährt der Hund Gewalt.

    Vielleicht verstehen es Frauen besser, wenn ich folgendes als Beispiel anführe.

    Eine Ehefrau kocht 2 Std. für ihren Mann, der Abends nach hause kommt.
    Der Mann setzt sich an den Tisch und und nimmt einen Happen.
    "Was soll denn das sein?! - Das schmeckt nach Himmel Ar$$$ und Friedrich. Ich gehe in die Kneipe zum Essen!"
    Dieser Mann hat Gewalt angewendet ohne seine Frau zu berühren!
    Tut er das öfter, wird die Frau vor ihm Angst bekommen.

    Genau aus diesem Grund wendet CM Gewalt an.
    Der Hund bekommt Angst!

    Angst essen Seele auf!
    und
    Angst ist der schlechteste Lehrmeister.
    • 19. Januar 2013 19:13
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     MisaruSerina
    Du vergleichst dabei Äpfel und Birnen. Menschen sind keine Hunde und Hunde werden NIEMLAS Menschen sein. Sie haben eine ganz andere Struktur im Rudel und in ihrem System in dem sie zusammen leben.

    Ein Rudel wird immer von zwei Alpha geführt, diese haben die Kontrolle und diese müssen auch dominant sein. Aber die restlichen Rudelmitglieder haben absolutes Vertrauen und Respekt (KEINE ANGST). 'Angst' ist für einen Wolf dann an der Tageordnung, wenn sie ums überleben kämpfen müssen. Wenn sie die Verantwortung haben nicht wenn sie geführt werden.
    Man sollte sich bevor man soetwas schreibt wirklich über die einzelnen Spezies mal Gedanken machen und nicht einfach etwas vom "menschlichen" aufnehmen und dann auf eine andere Spezies übertragen.
    • 19. Januar 2013 22:02
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     Drache
    >>Menschen sind keine Hunde und Hunde werden NIEMLAS Menschen sein.<<

    Gut, dass du das sagst!

    Menschen und Hunde können kein Rudel bilden - sie sind schlichtweg nicht von der gleichen Art

    Da CM auf veraltete Ansichten über Rudel-, Rudelbildung zurück greift, zeigt das den Widersinn.
    Also kann CM nicht richtig sein.

    Klickertraining ist auch schon 50 Jahre alt. Ich hab&rsquo; sogar noch so einen &bdquo;Frosch&ldquo;.
    Man hat das auch bald wieder sein lassen. Das ist aber ein anderes Thema.

    Erziehungsmethoden wie Treten (oder "kicken"), Leinerucken, Würgen bis Hunde Todesängste ausstehen oder Stromhalsbänder, Gehört stellenweise in die Kategorie Tierquälerei.

    Also kann CM nicht richtig sein!

    Kurzfristig Erfolge erzielen kann ich auch mit einem Fressnapf, was dann zu Recht zu einer Anzeige führen würde. Zumindest in Deutschland.

    CM ist aber nicht in Deutschland! Warum wohl?
    • 20. Januar 2013 10:09
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     pudel4026
    Warum kann man kein rudel bilden? http://de.wikipedia.org/wiki/Rudel_(Verhaltensbiologie)
    Wo bitte steht dass es nicht artübergreifend sein kann?
    Eine geschlossene gruppe in der sich die mitglieder untereinander kennen...das trifft auf mich und meinen hund genauso zu
    • 20. Januar 2013 18:24
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     Drache
    Mit Wikipedia bekommst du alte Ansichten vermittelt.
    Neueste Erkenntnisse findest du bei der UNI Wien - Verhaltensbiologie.
    Da wirst du eventuell auch einen geläuterten Wissenschaftler finden, der bis vor 2 Jahren noch die Rudeltheorie in Büchern vertreten hat und jetzt komplett anderer Ansicht ist.
    Die Welt bleibt nicht stehen und unser Wissen wächst weiter.
    Interessant für uns hier ist folgender Link:
    http://www.mersinkommer.de/privat/4paws.html
    • 20. Januar 2013 18:35
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     pudel4026
    Dass wikipedia keine wissenschaftlich quelle ist weiß ich sehr wohl, aber es trifft es doch ganz gut...sagen wir einfach der hund ist familienmitglied und daher muss er sich an gewisse spielregeln halten, wie es beim zusammenleben eben üblich ist...und wenn man diese regeln von anfang an durchsetzt dann bekommt man auch keine probleme...je deutlicher das bild ist, das ich meinem hund vermittel, sei es von dingen die ich möchte oder eben nicht möchte, umso leichter wird es ihm fallen sich einzufügen
    • 20. Januar 2013 18:44
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     Drache
    Ja - aber
    Wenn du einen Welpenhast, ist das ja eigentlich keit Problem.
    Ich habe aber überwiegend durchgeknallte Tierheim-, Zwinger oder Kettenhunde. Denen wird man nicht Herr, wenn ich Gewalt anwende.
    Unter gewalt verstehe ich:
    >>Unter Gewalt verstehen viele eine Ausübung von Zwang.
    Wenn ich jemanden zwinge, übe ich Gewalt aus.
    Wenn ich einen Hund zwinge erfährt der Hund Gewalt. <<
    Ich habe bisher keinen Hund auf die Art des Herrn CM ändern können. Sehr wohl aber, wenn ich auf den Hund eiungehe und seinen Bedürfnissen
    gerecht werde. Das macht CM aber nicht.
    Ich komme dem Hund entgegen und er dankt es mir mit gehorsam und vielen unverlangten Verhaltensweisen.
    Ich musste bisher niemals einem Hund beibringen, mich zu fragen, ob er dort hin darf. Das kommt von alleine. Ohne Zwang, ohne Gewalt ohne Dominanz.
    Und deshalb kann ich die Erziehungsmethoden des Herrn CM einfach nicht gut heissen.
    • 20. Januar 2013 18:58
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     Lumi
    Hörst du die Warnung vor der Sendung nie, dass man die Methoden nicht ohne professionelle Hilfe ausüben soll? Wahrscheinlich machst du es falsch.

    Ist logisch, dass der Hund hört, wenn man ihm alles gibt was er will und ihm mit Leckerlis vollstopft.

    Also ist es Gewalt wenn ich mein 11-Jähriges Kind dazu zwinge, Hausaufgaben zu machen oder sich die Zähne zu putzen?

    Wenn es schlecht für die Hunde wäre, die Hunde Angst hätten oder sie Schmerzen hätte, würde man es sehen. Sie würden den Schwanz zwischen die Beine ziehen und würden sich nie bessern. Sie würden sich immer wehren und beißen. Aber jeder Hund bessert sich bei Cesar.

    Victoria rät stattdessen dazu die Hunde mit Medikamenten vollzupumpen und sie mit Leckerlis zu "erziehen", sie zögert nicht mal davor sie einzuschläfern. Cesar gibt nie auf. Und wenn er den Hunden so viel Angst und Schmerz bereiten würde, könnte sein Rudel in LA nicht mal existieren - da wäre Chaos und Aggressivität. Es kommen immer gute Ergebnisse bei ihm heraus.
    Victoria hat es noch nie geschafft einen Hund unter Kontrolle zu haben.
    • 31. Januar 2013 18:30
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     pudel4026
    Die seite kenn ich, finde ich aber sehr widersprüchlich...einerseits wird immer darauf rumgeritten, dass wölfe ja gar net so dominant unterwegs sind, und im nächsten satz wird betont dass man den hund ja gar nimmer mit nem wolf vergleichen kann...nur um ein beispiel zu nennen
    • 20. Januar 2013 18:49
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     Drache
    Wolf = nicht Hund
    Ich musss jetzt weg Melde mich in ca. 2 Std wieder. :)
    Ist nett mit dir zu diskutieren.
    Sehr angenehm.
    • 20. Januar 2013 19:22
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     pudel4026
    Gleichfalls, schön wenn man sich wegen verschiedener ansichten net immer gleich an die gurgel geht :)
    • 20. Januar 2013 20:05
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     Drache
    Ja sehe ich auch so. :D

    Wolf ist nicht Hund. Der Hund wurde den Bedürfnissen des Menschen angepasst. Ein Hund lebt von und mit dem Menschen ein Wolf braucht uns nicht. Die Bedürfnisse und die daraus resultierenden Züchtungen wurden in den FCI-Klassen zusammen gefasst. Jeder Hund bevorzugt eine bestimmte Aufgabe. Danach kann man seinen Hund wählen. Die allermeisten Menschen tun das nicht! Sie nehmen irgendeinen Hund, der ihnen gefällt oder Ansehen bringt oder Angst verbreitet oder oder oder und dann kommen sie mit diesem Hund nicht zurecht, weil sie keine Ahnung haben und weil sie ihren Hund nicht nach ihren eigenen bedürfnissen gewählt haben. Deswegen gibt es auch dauernd Schwierigkeiten mit Hunden.

    Man kann einen Hund durch verschiedene test von einem Wolf unterscheiden.
    Der eindruckvollste Test ist der mit dem Huhn.
    Vor den Augen des Tieres Hund/Wolf wird ein Blecheimer hingestellt. Möglichst laut. In diesen Blecheimer wirft man ein Huhn/Hühnerfleisch o. Ä. rein und bedeckt diesen Eimer mit einem Holzbrett.
    Nun läßt man das Tier zum Eimer. Der Wolf wird seine Runden um den Eimer drehen und warten. Der Hund wird das Holzbrett herunter werfen und sich das Fleisch holen.
    Der Hund kommt mit den menschlichen Werkzeugen bzw. Hilfsmittel zurecht. Der Wolf nicht.
    Dieser Test ist Bestandteil einer Prüfung um bei Wolfshybriden herauszufinden, ob mehr Wolf oder mehr Hund in ihnen steckt.
    • 20. Januar 2013 21:01
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     smaspisunji
    weil wir deutschen noch nicht so weit sind und milan hier hier keine freude am job hätte. ich wünschte mir sehr, das es mehr menschen wie milan gebe, auch hier in deutschland. ich vertraue keinem hundetrainer hier meinen hund mehr an. sie haben mehr schaden bereitet als alles andere :(
    • 22. Januar 2013 13:05
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     Lumi
    Überleg mal - was ist mehr Quälerei - den Hund kurzzeitig (!!!!) einen Ruck zu geben, wenn er kurzzeitig unter Strom steht - oder wie die ach so liebe Victoria es gerne tut - Einschläfern und LEBENSLANG mit Medikamenten vollpumpen?

    Ja, es hat einen Grund weshalb die Hunde von Victoria ständig rückfällig werden, wenn sie nicht 24 Stunden mit Leckerlis versorgt werden um zu gehorchen.

    Bei Cesar im Gegensatz sind die Erfolge langanhaltend und effektiv - was nicht der Fall wäre wenn die Hunde Schmerzen hätten oder Angst.
    • 31. Januar 2013 18:26
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     kareki
    Teletakt ist in Deutschland nicht umsonst verboten... Ich frage mich ernsthaft, wie du glauben kannst, dass man Instinkte oder tiefsitzendes Verhalten mit ein bisschen Gewalt geradebiegen will... und sich dann vormacht, dass ein "bisschen" eben ausreicht. Das müssen drastische Einschüchterungen sein, sonst steht der Hund das aus.

    Nein, das ist eben ein Trugschluss, Millans "Erfolge" sind nicht langanhaltend. Sie funktionieren solange wie der kontrollierende Hundeführer Aggressor ist. Es ist nicht der Schmerz selbst, sondern die Angst davor; oder aber die "erlernte Hilflosigkeit".
    • 06. Februar 2013 04:49
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     rocky
    Du solltest dich ein wenig belesen. Es können viele verschiedene Tierarten ein Rudel bilden. Natürlich auch mit Menschen.
    Es hat etwas mit Respekt um gegenseitiger Achtung zu tun.

    Solltest du eigene Kinder haben, bist du auch ein Tyrann. Sie haben doch auch Angst bestraft zu werden, wenn sie sich nicht an deine Regeln halten. Damit muss nicht zwingend Gewalt im Spiel sein.
    • 10. Februar 2013 09:01
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     kareki
    Vielleicht liest du erst meine anderen Antworten. Hunde bilden keine Rudel wie ihr Stammvater Wolf.
    Meine Hunde respektieren mich auch ganz ohne Einschüchterung, weil ich begriffen habe, dass gestresste Hunde (Einschüichterung verursacht Stress, u.a.) nicht lernen können. Deswegen werde ich auch sicher nicht anfangen, einen reaktiven Hund seiner Stressquelle frontal auszusetzen. Da lernt er NICHTS.

    Ich will Kinder eigentlich nicht als adäquaten Vergleich heranziehen. Aber auch Kinder lernen besser/leichter, wenn sie stressfrei sind und auf Belohnung hoffen können.
    Da aber Kinder ab einem gewissen Alter ein ganz anderes Bewusstsein haben als Hunde, ist mir der Vergleich zu schwammig. Fakt ist aber, dass das reine Lernen bei ALLEN Säugetieren auf die gleiche Weise funktioniert.

    Bei Hunden lehne ich ab, sie von Verhalten abzuhalten.
    • 10. Februar 2013 09:32
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     pudel4026
    Also wenn mein mann das zu mir sagen würde hätte er am nächsten tag nen zettel am kühlschrank: dein essen ist im supermarkt!

    Nicht jeder hund ist gleich...genauso wenig wie jeder mesch...es gibt die sensibleren und es gibt die die darauf das nudelholz schwingen...man muss eben auf die verschiedenen typen eingehen und genau das tut cm...
    Ich denke da z.b. An die folge als er einem behinderten hund den rollstuhl mit viel geduld und futter schmackhaft machte...
    • 20. Januar 2013 18:21
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     Drache
    und dem anderen Hund, der in die Autoreifen beissen wollte mit einem Elektroschocker traktierte.
    • 20. Januar 2013 19:01
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     pudel4026
    Traktieren find ich hier ein sehr hartes wort...er hat dem hund definitiv kein trauma beschert, er hat ihm lediglich vermittelt, dass autoreifen keine erstrebensswerte sache sind...besser als der hundekopf irgendwann unterm auto...ich habe in seinen ganzen staffeln bisher nur vier oder fünf mal erlebt dass er ein tig eingesetzt hat und beim großteil hat er nur die vibrationsfunktion verwendet...
    • 20. Januar 2013 20:08
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     Drache
    Ich hab's gar nicht gebraucht.
    Wobei ich gerade am Überlegen bin, ob mir eine Vibratorfunktion bei einem einäugigen und Tauben Hund nicht doch helfen könnte. Da muss ich mich aber erst mal einlesen.
    • 20. Januar 2013 21:04
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     pudel4026
    Bei dem wort vibratorfunltion musst ich etz schmunzeln ;) aber es stimmt, vibrationshalsbänder werden gerne für taube hunde verwendet...
    • 20. Januar 2013 21:51
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     Drache
    Meine Gedanken wieder.
    • 20. Januar 2013 22:07
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     Drache
    Gibt's dich auf Facebook?
    • 20. Januar 2013 22:09
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     pudel4026
    Klar :)
    • 20. Januar 2013 22:20
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     pudel4026
    bianca bräunlein :)
    • 20. Januar 2013 22:57
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     kareki
    Du schon wieder...
    • 06. Februar 2013 04:50
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     Kaffeemann1973
    Blödsinn... Blödsinn.... Blödsinn
    • 21. Januar 2013 11:46
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     Drache
    Was denn?
    • 26. Januar 2013 13:16
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     smaspisunji
    schlechter vergleich...welche frau in so einer beziehung kocht 2 stunden für ihren mann?
    ich weiß wirklich nicht, ob du dieselbe sendung schaust wie ich. ich habe in noch keiner sendung von milan gewalt und angst gesehen, eher befreiung und entspannung. leute, fangt an, eure hunde besser zu beobachten!!!
    • 22. Januar 2013 13:02
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     Drache
    Fleisch oder fertiggericht in die Pfanne hauen ist nicht kochen, meine Liebe.
    Kochen ist etwas anderes.
    Gewalt habe ich oben beschrieben.
    Der Hund, der ihn gebissen hat, hatte wohl keine Angst.
    Warum beisst dieser blöde Köter nur? Schlecht erzogen?
    Hund, der mit Elektroschoker vom Autoreifen abgehalten wird.
    Nein - wie komme ich darauf? Das ist doch keine gewalt.
    Wie doof von mir.
    • 26. Januar 2013 13:20
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     Lumi
    Hat er nach der Resozialisierung denn immernoch gebissen?
    • 31. Januar 2013 18:33
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     rocky
    Ich würde dir raten, weder Hunde noch Kinder anzuschaffen. Bei deiner Einstellung zur Erziehung kann nichts Gutes rauskommen. Überlege erst einmal, bevor du solchen Unsinn von dir gibst.
    • 10. Februar 2013 09:14
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     Lumi
    Also ist es Gewalt wenn ich mein 11-Jähriges Kind dazu zwinge, Hausaufgaben zu machen oder sich die Zähne zu putzen?

    Wenn es schlecht für die Hunde wäre, die Hunde Angst hätten oder sie Schmerzen hätte, würde man es sehen. Sie würden den Schwanz zwischen die Beine ziehen und würden sich nie bessern. Sie würden sich immer wehren und beißen. Aber jeder Hund bessert sich bei Cesar.

    Victoria rät stattdessen dazu die Hunde mit Medikamenten vollzupumpen und sie mit Leckerlis zu "erziehen", sie zögert nicht mal davor sie einzuschläfern. Cesar gibt nie auf. Und wenn er den Hunden so viel Angst und Schmerz bereiten würde, könnte sein Rudel in LA nicht mal existieren - da wäre Chaos und Aggressivität. Es kommen immer gute Ergebnisse bei ihm heraus.
    Victoria hat es noch nie geschafft einen Hund unter Kontrolle zu haben.
    • 31. Januar 2013 18:19
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     kareki
    Aber genau das sehe ich in Millans Rudel ständig. Eingezigene Ruten, geducktes Herumschleichen, ständige Beschwichtigungssignale und sogar passive Unterwerfung. Eben weil sie Angst haben.
    • 06. Februar 2013 04:52
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     rocky
    Wir sehen verschiedene Sendungen, oder du kannst nicht unterscheiden, das es in einem Rudel eine Rangordnung gibt. Wer sich nicht daran hält, benötigt eine Erziehungsmassnahme von seinem Rudel.
    Die Hunde in Césars Rudel sind auf alle Fälle glücklicher, als das Zusammenleben vieler Menschen.
    • 10. Februar 2013 09:23
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     kareki
    Weil du blind alles glaubst, was dieser Mann von sich gibt? Ein richtiges Wolfsrudel funktioniert eben nicht wie eine Tyrannenherrschaft. Nochmal Hunde sind schon lange keine Wölfe mehr. Selbst jene, die noch eine große genetische Ähnlichkeit zu ihnen aufweisen.
    • 10. Februar 2013 09:34
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     rocky
    Ein Elternteil hat ein Kind. Dieses möchte alles für sich haben, nicht wenn die Eltern es wollen reagieren. Dann übt das Kind seelische Gewalt gegenüber seinen Eltern aus.
    Ursache: das Kind wurde einfach nicht erzogen. Es kennt keine menschlichen Werte.

    Vielleicht verstehst du dieses Beispiel.

    Césars Methoden sind überschaubar und erfolgreich. Hunde sind keine Menschen. Sie überleben nur, wenn sie eine Gemeinschaft als Rudel bilden. Dabei wird der Beste als Rudelführer auserkoren. Diesem wird dann auch der Respekt entgegen gebracht. Es muss nur Angst haben, ausgestoßen zu werden, wer sich nicht an die Regeln der Gemeinschaft hält.
    • 10. Februar 2013 01:22
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     kareki
    Tja, wenn man völlig unreflektiert seinem Gequatsche vom Rudel glaubt, dan ist er sicherlich erfolgreich. Der Leitwolf (!) ist nicht stets der Stärkste oder Beste, er ist der Erfahrenste, der Gelassenste, er ist zumeist der Vater oder die Mutter des FAMILIENVERBANDES Wolf. Dabei ist er eben nicht derjenige der kontrolliert und ständig zurechtweist. Bei solche einem Verhalten würden alle Mitglieder abwandern. Es kann zu Streitereien mit den erwachsenen, männlichen Nachfolgern kommen, damit diese abwandern und eine neue Familie gründen. Ansonsten geht es in einem freilebenden Rudel äußerst gewaltfrei zu. Nur Wölfe in Gefangenschaft, die zusammengewürfelt worden, zeigen viel aggressiveres Verhalten, zumal dort die Wölfe nicht abwandern können. Eine freilebende Gemeinschaft von Wölfen allerdings schätzt ihre Mitglieder, die wertvolle Aufgaben übernehmen und eben nicht ständig gezüchtet werden.
    Der Rudelführer wird geachtet, weil er eben gelassen bleibt, er "regiert" nicht und schon gar nicht mit irgendeiner Angst.

    Da Hunde aber nicht in so einer Struktur leben, weder Straßenhunde noch unsere Haustiere, ist diese Diskussion hinfällig.
    • 10. Februar 2013 06:47
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     Neela
    Ich möchte hier auch nur kurz einen Kommentar abgeben...so sachlich wie möglich: ich habe selbst vier Hunde, habe eine Trainerausbildung und beschäftige mich schon lange Zeit intensiv mit Hundeverhalten und -training. Ich machte auch noch die Zeit mit (vor 30 Jahren) als man noch glaubte, dass man einen Hund nur mit Druck (und evtl Gewalt) erziehen kann (Dominanztheorie)...seit dieser Zeit hat sich aber viel geändert und sowohl unser Wissen über Lernverhalten und Hundeverhalten hat sich wesentlich verändert und v.a. wurde vieles widerlegt (wissenschaftlich!)...so auch diese strenge Rudelstruktur beim Wolf, die nur auf Dominanz aufbaut.Außerdem weiß man heute, dass der Hund durch seine jahrtausende lange Domestikation, dem Wolf zwar ähnelt, aber sich auch viel (v.a. im Bezug auf Dominanzverhalten) verändert hat. Der Begriff der Dominanz wird so und so leider viel zu schnell und falsch verwendet (dazu gibt es aber zahlreiche Artikel von gebildeten und sehr erfahrenen Leuten). Nun zu meinem Eindruch von C.M.: ich habe mir nur einige Folgen angesehen, konnte in diesen folgendes feststellen: C.M. behauptet bei fast allen Hunden, dass sie ein Dominanzproblem haben, was aber eindeutig nicht besteht (kein Anspruch auf irgendwelche Ressourcen (Futter, Liegeplätze, Paarungspartner)). Oft sagt er, dass der Hund jetzt entspannt ist, obwohl deutliche, massive Stresssymptome sichtbar sind (z.B. Hecheln, zähflüssige Speicheltropfen, eingeknickte Hinterhand usw.). Es mag wohl stimmen, dass sich Hunde auch gegenseitig maßregeln, aber sie können die Körpersprache des gegenübers viel schneller als jeder Mensch erkennen und gehen auch im Normalfall (wenn sie keine mangelhafte Sozialisierung hatten) darauf ein und pisaken den Hund nicht bis er in erlernter Hilflosigkeit liegen bleibt oder ins Defensivdrohen und evtl. auch beißen fällt.
    • 19. Januar 2013 19:16
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     Neela
    Ich möchte auch gar nicht behaupten, dass C.M.s "Training" nicht scheinbare Erfolge bringt. Ich sehe das Problem eher darin, dass er meist am Symptom (z.B. Aggressivität) arbeitet (unter Verwendung von positiver Strafe und negativer Verstärkung) und die eigentliche Ursache dahinter außer acht gelassen wird...was dann einem Pulverfasshund gleich kommt. Wer würde einem Hund, der massiven Juckreiz aufgrund von Flöhen zeigt, Cortison gegen den Juckreiz geben, ohne die Flöhe zu behandeln?
    • 19. Januar 2013 19:20
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     rocky
    Hast du Medizin studiert? Bist du ein gelernter Tierpsychologe oder wenigstens ein Tierpfleger?
    Ich glaube eher nicht.
    • 10. Februar 2013 09:32
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     Neela
    aja: und gutes Training sieht halt meist langweilig und nicht so spektakulär aus, weil man sich mit viel Verstand langsam an das Problem herantastet und so fast genauso schnelle, aber längerfristige Erfolge hat :-)...und das bei einem entspannten, freudigarbeitenden, jeden Wunsch von den Lippen ablesenden Hund :-)
    • 19. Januar 2013 19:26
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     Nicole.S
    @ Neela: Ich war mit meinem Schäfer-Malamute Rüden über 2 Jahre in einer Hundeschule die nach dem Prinzip von Victoria Stillwell gearbeitet hat. Mit dem Ergebnis, dass ich das genaue Gegenteil von einem entspannten, freudigarbeitenden, jeden Wunsch von den Lippen ablesenden Hund hatte.

    Er hatte einige Probleme, aber sein größtes war, dass er völlig aggressiv auf Artgenossen reagierte. Es war absolut undenkbar ihn mit anderen Hunden zusammenzubringen.

    Heute arbeite ich nach CM, habe einen ausgeglichenen Hund, der völlig normal mit Artgenossen spielen, kommunizieren und sogar zusammenleben kann. Dadurch bin ich in der Lage auch anderen Hunden zu helfen, in dem ich Pflegehunde aufnehme und dafür sorge, dass sie in eine gute Familie vermittelt werden.

    Es würde mich interessieren was du hierzu zu sagen hast!
    • 21. Januar 2013 00:09
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     Nicole.S
    Oder mag sonst jemand von den Victoria Stillwell - Befürwortern sich dazu äußern?
    • 21. Januar 2013 20:40
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     kareki
    Darf ich dir sagen, dass es auch sein kann, dass dein Hund mehr vom nordischen Einschlag hat und somit eben nicht ein Will-to-please-Hund ist, der durch klassische Konditionierung alles tut, was du willst?

    Und ich sage dir, dass ich einen Nordischen habe, der durch Millans Methoden noch viel aggressiver wurde, und heute bei mir ist, und langsam wieder Vertrauen zu Menschen fassen konnte. Es dauerte sechs Monate und es ist noch nicht vorbei, die Arbeit. Er zeigt immer noch Defizite.
    Ich selbst habe mal so dumm gedacht wie du. Dass man so Hunde erziehen muss und positive Lernmethoden belächelt. Heute weiß ich, dass positive Verstärkung mehr ist als dem Hund nur Leckerlis zu geben. Ich kann "ruhig und bestimmt" sein, ganz ohne Gewalt auszuüben (und ja, Tritte, Beißhände und Bedrohen IST Gewalt).
    • 06. Februar 2013 04:57
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     rocky
    Ein gutes Training muss dem Hund Spaß machen. Es müssen seine natürlichen Instinkte gefördert werden. Es muss auch ein paar Regeln geben. Ohne diesen geht es im Zusammenleben nicht.
    • 10. Februar 2013 09:38
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     CanineAdvice
    @Luba was soll man von so Leuten schon erwarten. Sie können auch nichts dazu das sie so Denken. Beim Cesar dreht es sich immer nur um das wohl des Hundes daher lässt er sich auch Zeit für die Halter, damit dem Hund auch geholfen werden kann - ich meine auf Dauer.
    • 19. Januar 2013 19:53
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     blume-82
    Cesar ist unschlagbar defenitiv
    • 19. Januar 2013 20:18
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     amy2011
    oh weh die Leckerlifraktion hat gesprochen :( Das einzige was Stillwell kann leckerlie rein immer schön... was ich so sehe wenn die dann aber draußen alle sind nee!!!! Wer gegen Millan schießt ist neidisch bei ihm geht es nun mal auch so... und grobe oder fahrlässige gewalt habe ich in noch keiner Sendung gesehen!!!
    • 19. Januar 2013 20:39
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     kareki
    Nein, ich bin daraauf wirklich gar nicht neidisch. Ich muss meine Hunde nämlich weder an "scht"en, noch "firm touches to snap out the brain" geben, noch sie mit einem Illusion Collar würgen oder aufknüpfen, außerdem mache ich mir nicht ständig Gedanken, meine "Stellung im Rudel" klarzustellen, sondern erfreue mich, wenn meine Hunde freie Hunde sein dürfen und freudig Lob, Leckerchen, Spiele, etc. annehmen, wenn sie etwas Neues erlernen sollen.

    Ach, wer da keine Gewalt sieht... vor solchen Menschen habe ich Angst.
    • 14. Februar 2013 00:47
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     helen
    von cecar Millan habe ich viel Gelernd.Freue mich aUF DIE NEUE FOLGEN
    • 19. Januar 2013 20:50
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     Danthe
    ich habe mit den tips von Cesar Millan mein Hündin sehr gut erzogen bekommen. seine Tips haben wunder gewirkt. Viktoria Stillwell find ich auch nicht übel, aber wenn ich an meine beiden Problemhunde denke käme ich mit ihrer methode nicht weit bei cesar hat es sehr gut funktioniert.
    • 19. Januar 2013 21:32
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     c&k
    "Positive Erziehungsmethoden funktionieren nicht bei "Red Zone"-Hunden."
    -> Artikel von Lisa Mullinx, Link s. oben.
    • 20. Januar 2013 13:32
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     rocky
    So ein Quatsch.
    • 10. Februar 2013 09:40
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     Isi
    Ich find Cesar auch ein klasse Trainer. Viele finden ihn zu hart etc. Find ich überhaupt nicht. Genauso wie bei der Pferdeerziehung funktioniert es auch bei Hunden. Wieviele Menschen/Trainer vermenschlichen Sie. Dann heißt es scheiß Gaul/ Köter. Das aber diese Tiere einfach eine Leitperson brauchen ist Fakt. Ein alter Lehrmeister sagte mal: Fair aber konsequent!!!! Sobald man etwas schwäche zeigt wird man vom Tier ersätzt. Ein Löwe sagt auch nicht zum Junglöwe: aaah heut warst brav, dann darfst auch mit mir zusammen fressen... Ruck Zuck wäre er als Ranghöhere abgesetzt. Und das verstehen viele Leute einfach nicht und finden Cesars Methoden brutal. Er ist kein Hundequäler, sondern die Menschen, die nicht erkennen was Sie ihren Hunden antun. Wenn ein Hund Schwäche bei ihren Besis sehen, selber nicht als Alfatier geboren und müssen trotzdem das " Rudel" führen. Diese Hunde sind psychisch am Ar****. Das sind dann diese tollen Angstbeiser etc. Cesar Du machst es klasse!!!!!!
    • 19. Januar 2013 21:46
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     kareki
    Aber genau das machen Wölfe im Rudel. Da müssen die Leittiere eben nicht zuerst fressen, sie sind Leittiere, weil sie erfahren und gelassen sind.
    Was du jetzt mit Löwen willst, verstehe ich aber so gar nicht. Oder Pferde. Die kann man wohl gar nicht auf Hunde übertragen. Unreflektiert geht das nicht mal unter Caniden.
    Vermenschlicht werden Hunde gerne von der Millan-Fraktion - nämlich dass Hunde wissen, dass sie FALSCHE Dinge tun. Oder dass sie geradezu auf die "Rudelführung" gieren.

    Ich habe so einen Fall zu Hause, der aus Überforderung und falschen Methoden zum "Beißer" wurde. Komisch, dass er das nun nicht mehr macht nach einem halben Jahr bei mir. Das ganz ohen Alphagetue und Unterwerfung.
    • 14. Februar 2013 00:52
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     kira
    Hunde treten,unterdrücken und als mensch immer den weg zeigen und den hund nicht mal sekber entscheiden zu lassen,geht einfach nicht. Wer hunde das knurren verbietet und ihn dann eine auf die nase gibt,weil er das nicht darf,hat kein plan von ausdrucksverhalten. Hunde treten geht schon gar nicht,denn ich brauch kein lebewesen mit positiver strafe zu zeigen wer der boss ist. Und mal ehrlich,mensch und hund sind schon mal gar kein rudel,sondern eine gruppe. So viel dazu hundepsychologie
    • 19. Januar 2013 22:08
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     rocky
    Hast du Kinder? Die dürfen bestimmt alles (sie dürfen allein entscheiden, was gut und richtig ist) ohne jegliche Regeln. Sie müssen sich ja frei entwickeln. Ergebnis: irgendwann landen sie gewaltsam in einem Käfig. (Gefängnis)
    • 10. Februar 2013 09:51
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     DoppelU
    Bud Spencer ist auch nicht sanfter!!!!
    http://www.youtube.com/watch?v=yGuuQO54hPo&feature=player_detailpage
    • 19. Januar 2013 22:38
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     chabalu
    Cesar ist einfach der Hundeflüsterer und hilft vielen Hunden und deren Haltern !
    • 19. Januar 2013 22:50
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     SingelMalt
    so mal was sagen muss .. der einzige den ich mir anschaue is cesar ... PUNKT baaaam ....
    und riesenelfe ... wer will seinen hund schon zu dieser (erstmal nach dem namen schauen muss) ..geben? ..
    • 19. Januar 2013 23:09
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     grstaff
    Cesar Millan ist eine Show, und die dient primär der unterhaltung. Leider gibt das fernsehen dadurch der mehrheit der bevölkerung, die sich leider per fernsehen bildet, ein falsches bild von hunden und von hundetraining.
    Genug wissenschaftliche Einrichtungen elrangen zu immer mehr Grundlagen über Lerntheorien und das Sozialverhalten von Hunden. Leider fließt keine der wissenschaftlichen Erkenntnisse in die meisten Fernsehsendungen über Hunde (insbes Cesar Millan, der wissenschaftlich unhaltbare Aussagen nach der anderen von sich gibt) ein... Die Sendungen sollten informativ sein, nicht nur show sein!
    Die Hunde, die er trainiert sind keine besonder schwierigen, und nicht, wie er gerne behauptet Hunde, die nur er trainieren könnte...

    Cesar Millans Methoden sind zum einen gefährlich und können aus den hunden wahrlich tickende zeitbomben machen - ich will nicht dass mein kind gebissen wird, und jegliches training, dass aggressionsfördernd ist, sollte abgelehnt werden!

    An die Cesar Millan fans hier, die behaupten er wäre nicht brutal... wie erklären sie die anwendung von stachelhalsband und teletakt?
    • 19. Januar 2013 23:09
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     rocky
    Man braucht keine Professur um einen Hund glücklich zu machen. Der Hund sollte nur nicht ein Ersatz sein, sondern ein treuer Gefährte.
    • 10. Februar 2013 09:56
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     teamZ
    Wenn ich hier die Beiträge der Cesar-Befürworter lese bin ich einfach nur fassungslos. Unwissenheit ist eine Sache, aber diese dann so offensiv zu vertreten ist schon grob fahrlässig.

    Dabei stellt uns die Lernpsychologie oder die Verhaltensbiologie so viele wissenschaftlich fundierte Informationen zur Verfügung, das kann man als Hundetrainer (oder mündiger Hundebesitzer) doch nicht einfach ignorieren?!
    • 20. Januar 2013 00:12
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     Adog
    Wenn ich hier die Beiträge der Stillwell-Befürworter lese bin ich einfach nur fassungslos. Therorieschwangere Praxislosigkeit und Nullerfahrung ist eine Sache, aber diese dann so ffensiv zu vertreten ist schon grob fahrlässig.

    Leider stellt die Lernpsychologie und die Verhaltensbiologie nur viele wissenschaftlich fundierte Informationen zur Verfügung, die oft mit der Praxis nichts zu tun haben. Gott sei Dank gibt es Hundetrainer UND mündige Hundebesitzer die die sog. wissenschaftliche Thweorie ignorieren und sich auf Ihre Erfahrung und Praxis verlassen ....

    Ich habe Ihre Diktion gewählt um Ihnen zu zeigen wie Ihr Post wirkt ...
    • 21. Januar 2013 12:10
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     erzogener Hund
    Hunde müssen erzogen werden. Ein Tier quälen ist ja wohl mal was genz anderes und ich habe ihn noch NIE wirklich einen Hund treten sehen. Wenn man einen Hund tritt ist das was anderes. Er schubbst sie gerade mal ein bischen an. Aber diese Menschen kenne ich die die Tiere im allgemeinen vermenschlichen oder sogar die Tiere über ihre eigenen Kinder stellen ;-) Wenn sie dann mit Hund, Pferd ect. nicht mehr umgehen können, weil eben Tiere keine Menschen sind...ja dann ist das geheule doch groß und ein Helfer muß her...gell . Behandelt Eure Tiere gleich wie Tiere und sie hören und sie hören dann auch wirklich. Kleintiere die diese Menschen besitzen kommen *heul/heul beim ersten Problem ins Tierheim...Ja klar SOLCHE Tierhalter kenne ich zu genüge. Ach ja noch was die meisten von Euch könnten sich auch mal gerne in einem Tierheim umschauen, aber so groß ist dann Euche Tierliebe ja doch nicht...schon klar
    • 20. Januar 2013 00:16
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     teamZ
    Ich habe einen Hund aus dem Tierschutz und finde es toll, dass auch du dich dafür engagierst. Aber ich finde es sehr schade, dass du nicht erkennst, dass CM's "Methoden" nichts mit Erziehung zu tun haben.

    Ich gebe dir mal eine Definition von Erziehung:

    Als Erziehung bezeichnet man "von außen an ein Individuum herangetragene Maßnahmen um dessen SELBSTGESTALTUNG zu ERMÖGLICHEN"

    Erziehung ist nicht mit Unterwerfung gleichzusetzen. Der Mensch scheint aber dazu veranlagt zu sein, sich über andere "niedere" Spezies zu erheben.
    • 20. Januar 2013 15:08
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     rocky
    In der freien unbeeinflussten Natur gibt es bei jeder Rasse ein Leittier. Es gibt Regeln, welche in der Gemeinschaft (Herde, Rudel, Schwarm, Kolonie, etc) das Überleben sichern.
    Der Mensch ist das einzige Lebewesen, welches wieder der Natur entwickelt hat und versucht mit der Ausrede "wissenschaftlich" alle Fehlverhalten zu erklären.
    Leute !!! es ist viel einfacher als ihr glaubt. Ohne Dompteur zu spielen.
    • 10. Februar 2013 10:13
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     teamZ
    Ich bin Lehrerin und frage mich, was ihr davon halten würdet, wenn ich euren Kinder jedes mal nur auf die Finger hauen, sie anbrüllen und meine "Macht" vor ihnen ausspielen würde, wenn sie einen Fehler machen, anstatt ihnen vernünftig zu erklären, wie es richtig geht?!
    • 20. Januar 2013 00:18
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     luba
    tiere sind tiere und kinder sind menschen, du willst sie doch wohl nicht allen ernstes mit einander vergleichen?! erzogener hund..... genauso sieht es aus! ich hatte schon etliche verschiedene rassen an hunden und bin von anfang an wohl richtig mit ihnen umgegangen und hatte NIE PROBLEME!
    • 20. Januar 2013 10:47
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     teamZ
    natürlich sind Hunde keine Kinder. Mein Hund bekommt rohes Fleisch, schleckt draußen Hundepippi auf, kann kein Buch lesen, dafür aber die Fährte finden, die ich ihm draußen gelegt habe.....

    Aber das ist nicht der Punkt: Lernpsychologisch kann trotzdem einen gemeinsamen Nenner finden.

    Und dass du nie Probleme hattest, heißt nicht, dass es richtig war. Leider sind unsere Hunde oft viel zu schlau und viel zu gutmütig ihren Menschen gegenüber, dass es tatsächlich nur selten zu schwerwiegenden Problemen kommt.
    • 20. Januar 2013 14:57
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     kareki
    Säugetiere lernen nach dem gleichen Prinzip. Auch der Mensch ist ein Säugetier. Es geht nicht darum ein Kind wie einen hudn zu behandeln, und umgekehrt, aber ihre Lernprinzip ist das gleiche.
    • 06. Februar 2013 05:00
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     rocky
    Da teuschst du dich gewaltig. Sie ähneln einander. Der Mensch kennt seine natürlichen Instinkte kaum noch. Ein Ergebnis der Zivilisation.
    • 10. Februar 2013 10:35
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     kareki
    Sagte ich nicht, dass sie nach dem gleichen Prinzip lernen können? Allerdings erlernt ein Kind auch moralische Konzepte und kann danach handeln...
    • 10. Februar 2013 11:29
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     Adog
    Und wir zeigen Sie dann jedesmal an, wenn sie unsere Kinder "zwingen" Hausaufgaben zu machen - denn zwingen ist ja Gewalt!
    • 21. Januar 2013 12:04
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     rocky
    Du bist also eine Lehrerin, welche nur ihren Lehrstoff vermittelt, ohne auf die Grundregeln des menschlichen Zusammenlebens zu achten. Schade, ich dachte es gibt nicht nur ein Bildungs- , sondern auch ein Erziehungsziel.
    Mein Kommentar: 5 setzen !
    Und diese Fehlinterpretation möchtest du einem Hund "erklären" ... viel Spass dabei.
    • 10. Februar 2013 10:24
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     annermirl
    Cesar ist einfach besser! Er agiert viel natürlicher und ist näher am Hund. Gerade wirklich heikle Fälle sind meiner Meinung nach, bei Cesar besser aufgehoben. Auch seine Austrahlung finde ich wesentlich positiver und motivierender. Auch die Aufmachung der Fernsehshow finde ich bei Cesar schöner.
    • 20. Januar 2013 00:23
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     teamZ
    Es ist schon traurig, dass ein Hundetrainer aufgrund seiner "Ausstrahlung", seiner "Showeffekte" oder der "schöneren Aufmachung" der Sendung für gut befunden wird?!?

    Da wird schnell deutlich, wie viel Aussagekraft eine solche Abstimmung überhaupt hat. Ist ja schlimmer als beim Fußball: jeder meint er könnte mitreden.

    Hier geht es nicht darum wer der bessere Hundetrainer ist, sondern darum wer die spektakulärere Show macht. Wenn man nämlich vernünftig mit den "wirklich schwierigen" und "gefährlichen" Hunden arbeitet, ist das kein großes Spektakel, sondern ein ruhiges, sorgfältiges Training, dass es erst gar nicht bis zur Eskalation kommen lässt. Klar sieht das dann einfach aus, aber schau doch mal nem Zirkusakrobat bei der Arbeit zu: das sieht auch einfach aus ;-)
    • 20. Januar 2013 00:39
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     annermirl
    Also Moment mal TeamZ! Bevor du mich hier angreifst - und Hundetraining mit der Arbeit eines Zirkusakrobaten in einen Topf wirfst, solltest du vielleicht mal meinen Kommentar richtig lesen! Von besseren Showeffekten in der Sendung habe ich nämlich nichts geschrieben! Es geht hier um die Umfrage eines Fernsehsenders, der beide Sendungen nebeneinander stellt! Dementensprechend habe ich mich dazu geäußert, welchen Trainer ich besser finde und habe mich auch dazu geäußert, welche Fernsehsendung ich persönlich besser finde. Etwas verwerfliches kann ich daran nicht finden, sorry! Mir alleine deshalb zu unterstellen, ich hätte kein Fachwissen und deshalb keine Kompetenz hier mitzureden, finde ich gelinde gesagt ziemlich anmaßend! Jeder darf hier doch wohl seine Meinung vertreten. Viel wichtiger finde ich, diese sachlich vorzutragen - ohne dabei jemanden mit anderer Meinung anzugreifen. Fakt ist: Ich sehe regelmäßig Milans Sendung, habe bisher nur eine Sendung von Stillwell auf Sixx verpasst. Ein Vergleich sollte mir also möglich sein. Die Hundeschule, welche ich regelmäßig besuche, arbeitet nach Millans Überzeugung und noch nie! wurde in meiner Anwesenheit dort ein Hund geängstigt, oder gar gequält! Im Gegenteil, dort ist sehr viel Fachwissen vertreten! Ich habe mittlerweile Millans 3. Buch gelesen und wohl kaum, wird ihm jemdand der objektiv bewertet, nach dem Lesen seiner Bücher noch ernsthaft unterstellen wollen, dass er Hunde quält.Ich hätte dies alles, schon in meinem ersten Kommentar schreiben können. Aber sorry, ich dachte - es geht hier einfach zur Meinung um die Sendung. Schon schade, dass man mit einem eher knapp gehaltenen Kommentar gleich derart angegriffen wird!
    • 20. Januar 2013 18:13
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     rocky
    Ihr habt die eigentliche Fragestellung überhaupt nicht verstanden.
    Geht mal auf Anfang zurück
    • 10. Februar 2013 10:41
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     Damisi
    2 Hunde (DSH) haben mich vom Welpe an bis an ihr Lebensende im hohen Alter begleitet und nun ist es eine Ridgeback Hündin. Es war anspruchsvoll und hat sehr viel Spass gemacht sie gross zu ziehen und auszubilden. Ihr Hundelebenlang waren sie treue, folgsame und zuverlässige Begleiter sowie erfolgreich im Hundesport. Auch die junge Hündin zeigt sich lernfreudig und bereits sehr souverän im Umgang mit Mensch und Hund.
    Nie habe ich einen Hund zur Eskalation gedrängt, provoziert, gekickt, gewürgt, und seine Kommunikation ( dazu gehört auch knurren) gestraft und gedeckelt. Komisch..keiner wollte die Weltherrschaft. Alle, die C.M. Fan sind, bitte seht dahinter und macht besonders die aversiven Beispiele auf keinen Fall nach, der Schuss kann gewaltig nach hinten gehen. Und Stillwell...naja..bei mir heisst es "der Hund UND ich". Irgendwie habe ich das Gefühl, beide, besonders C.M haben eigentlich Angst vor Hunden und ihr Engagement ist eine Art Desensibilisierung.
    In meiner Umgebung weiss ich mind. 3 Trainer, da können alle beide mal einen Kurs belegen und enorm was lernen.
    Damisi
    • 20. Januar 2013 01:32
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     gegen gewalt
    Es tut mir leid, aber wenn ich hier einige Kommentare lese wird mir schlecht! Hier wird tatsächlich hinterfragt ob Cesar Millan gewalttätig gegenüber Hunden ist?! Für diejenigen die behaupten er Wende keine Gewalt an mal eine Gegenfrage: Was ist für Euch treten(oder " "kicken"), Leinerucken, und sogar würgen bis der Hund mit blauer Zunge Todesängste aussteht?? Habt Ihr alle diese Videos nicht gesehen?? Braucht Ihr HilfeStellungen durch Links? Ich würde mir wünschen dass jeder in sich hineinhört und nochmal darüber nachdenkt ob so Methoden wirklich lautstark zu befürworten sind!? Es sind Lebewesen, der sogenannte beste Freund des Menschen! Dwarum schauen wir alle zu wie so "Trainer" unsere Hunde körperlich und seelisch quälen, wenn es so viele Methoden gibt über vernünftiges Training unseren Tieren den richtigen Weg zu zeigen! Und wem dieser Weg zu langweilig ist oder zu langwierig sollte sich überlegen ob ein Tier der richtige Gefährte ist! Gewalt ist niemals eine Lösung, in keiner Form.. nicht bei Kindern, Menschen und auch nicht bei Tieren!
    • 20. Januar 2013 05:24
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     gegen gewalt
    Ist es wirklich wahr, dass hier hinterfragt wird ob Cesar Millan gewalttätig gegenüber Hunden ist??!! Wie bezeichnet man denn treten(oder "kicken"), Leinerucken, Hunde auf den Rücken werfen, Hunde würgen dass sie Todesängste ausstehen??? Fehlen Euch die ganzen Videos dazu?? Braucht Ihr Hilfe inform von Links? Mir fehlen die Worte... :-(
    • 20. Januar 2013 05:39
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     Nicole
    Ich würde Dich oder Deine Trainer gerne einmal sehen, wenn sie es mit einem hochgradidg aggresiven Hund zu tun haben.. Was ist deine Methode, klär uns auf ?! Gleich einschläfern lassen oder wie ?!
    Millan badet das wieder aus, was die Menschen diesen Hund zu dem gemacht hat und glaube mir, wenn mein Hund mir etwas bedeutet und ich hatte nicht erst einen, aus einem Tierheim, dann nehme ich lieber diese Sachen in Kauf bevor er eingeschläfert wird !!
    • 21. Januar 2013 12:56
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     kareki
    Ich habe/hatte einen aggressiven Hund aus dem Tierschutz. Der hat nicht nur Zurechtweisung durch Bisse und Schnappen durchsetzen wollen, der ist auch so schnell hochgefahren, weils eine Reizschwelle dermaßen niedrig war ("Red Zone") gegenüber Artgenossen. Noch dazu hatte/hat er einen massiven Vertrauensbruch gegenüber Menschen - DURCH MILLAN-METHODEN (seine Beißhand! Von einem Hundetrainer angewendet!) - die haben die Bisse gegen Menschen ausgelöst.

    Ich hab weiter oben schon geschrieben, dass zunächst mit Selbstschutz gewisse Körperlichkeiten "erlaubt" sind (ich habe mich nicht beißen lassen), ich habe den Hund mit seitlichen Körper von mir gedrängt und ihm ein AUS entgegengedonnert (nicht gebrüllt) - eine negative Verstärkung also. Somit habe ich eine Grenze gezogen. Ich musste dem Hund erst einmal wieder beibringen Warnsignale einzusetzen, denn dieses ewige Verbieten von Knurren oder anderen Warnsignalen führt dazu, dass der Hund sie MEIDET und zur nächten Stufe übergeht (bis nur noch das Beißen als letztes Mittel zur Verfügung steht!). Millan und Anhänger sind bisweilen gar nicht fähig die feinen Signale zu erkennen, sie sehen erst die Gefahr wennd er Hund vor der letzten Stufe zum Schnappen steht!
    Gut, während ich also mich selbst schütze, negativ verstärkte und den Hund Warnsignale beibrachte (heute, nach 6 Monaten schnappt er nicht mehr, er zieht eine Lefze hoch und gibt mir Zeit zu reagieren! Ein massiver Fortschritt!), habe ich Erwartungshaltung durch "Zeigen&Benennen" ins Positive gekehrt und einige Reflexe überschreiben können. Derzeit bin ich bei Entspannungsignalen, das ich ihn bevor er in der "Red Zone" ist ansprechbar machen und ihm ein Alternativverhalten aufzeigen kann.
    • 06. Februar 2013 05:10
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     kareki
    Das Tolle an der Sache ist - die Situationen, in denen man negativ verstärken muss, werden immer weniger. Ich brauche keine Strafe/Korrektur mehr, da der Hund das von mir gewünschte Verhalten von sich aus zeigt (das ist das Ziel der positiven Verstärkung) - es dauert eben meist bedeutend länger. Aber nur so ändere ich nachhaltig udn in allen Lebenslangen sein Verhalten, auch wenn ich NICHT in der Nähe bin. Millan aber drängt Hunde ins Meideverhalten oder gar in die erlernte Hilflosigkeit (butte google die Begriffe nach und lies selbst, was daran problematisch ist!), zerstört auf lange Sicht das Vertrauen oder baut erst gar keines auf.
    Ich weiß, wovon ich spreche, ich war selbst einmal eher auf der Millan-Seite (Gott sei Dank nicht so heftig und nur kurz, weil ich mich an meinen Freundeskreis gehalten habe und selbst unerfahren war. Aber ich habe mich schnell weitergebildet und ich empfehle dir dringend dich auf den neusten Stand zu bringen!).

    Es ist einfach Unfug zu glauben, dass aggressive Hunde nur durch solche Holzhammer-Methoden in den Griff zu bekommen.
    • 06. Februar 2013 05:14
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     gegen gewalt
    achso...Stromhalsbänder werden nicht genutzt von ihm? kann sich einer an den Hund erinnern der Räder gejagt hat? Bitte informieren!!
    • 20. Januar 2013 05:46
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     Kaffeemann1973
    Achso, es ist Dir also lieber, der Hund gerät unter die Reifen???

    Und wenn Du Dir die Folge mal richtig angesehen hättest, wüsstest Du, dass nur einmal leicht Strom eingesetzt wurde. Danach hat der Hund nicht mehr die Reifen angegriffen.

    Hier wird versucht, einen Menschen schlecht zu machen. Das ist unter aller Sau.

    Ich bin mir sicher, dass kann nur der typische deutsche Neidfaktor sein.

    CM hat mehr Hunde gerettet als Ihr jemals vernünftig trainieren könnt.
    • 21. Januar 2013 11:53
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     kareki
    Wenn du die Folge angesehen hättest, wüsstest du, dass der Off-Sprecher von wiederholten Schlägen (2 - 3 Mal) gesprochen hätte. Und dass der Hund währenddessen nicht einmal gezeigt wurde.
    Ja, er hat ein Meideverhalten gezeigt. Meideverhalten, das sagt das Wort, ist aber lediglich unterdrücktes Verhalten, kein ersetztes/neues. Wie immer hat Cesar versäumt, zumindest ein Alternativverhalten aufzuzeigen. Ja, auch das Ignorieren von Rädern müsste auftrainiert werden.

    Es gibt aber noch eine andere Folge mit Teletaktanwendung. Da hat sich die Aggression des Hundes dann gegen die Halterin gewendet. In der Aufregung wurde sie von ihrem Hund gebissen.
    Aber auch das ist bei Cesar an der Tagesordnung: Er versucht reaktives Aggressionsverhalten zu unterdrücken, deswegen versuchen die Hunde zu schnappen.

    Ja, doch. Darauf muss man neidisch sein.
    • 14. Februar 2013 00:57
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     gegen gewalt
    Sehr traurig, dass hier tatsächlich in Frage gestellt wird dass Cesar Millan gewalttätig gegenüber Hunden ist!? Die Frage an diejenigen, die dieses verneinen oder in Frage stellen: was ist denn Treten (oder "kicken"), Leinerucken, Würgen bis Hunde Todesängste ausstehen?? Wie bezeichnet man solche Methoden wenn nicht als äußerst gewalttätig?? Fehlen Euch die Informationen dazu bzw. die Videos? Möchtet Ihr Links sehen, die dieses beweisen?? Ich würde mir wünschen dass die Menschen endlich mal aufwachen!! Es ist nachgewiesen wie Lebewesen lernen...Menschen und Tiere!
    • 20. Januar 2013 06:08
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     jasmin
    Keiner der auch nur einen Funken Verstand hat, bzw. irgend etwas von Hunden versteht, stimmt für Cesar Millan !! Aber leider gibt es all zu viele Hundebesitzer, die Cesar und seine Methoden für gut heißen. Ein Spiegelbild unserer kranken und verkommenen Gesellschaft !
    • 20. Januar 2013 08:02
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     luba
    wieso muss man diejenigen die anderer meinung sind immer so angreifen?! es gibt hier etliche gut und sachlich aufgeführte argumente für beide seiten und durch deinen kommentar fühle ich mich nur persönlich angegriffen!! :-( du kannst nicht einfach behaupten, dass ich zu einer kranken und verkommenen gesellschaft gehöre, dass ist einfach nur unverschämt! wie ich oben schon schrieb hatte ich etliche hunde die von anfang an keine probleme machten da ich sie richtig behandelt habe. auch wenn ich für c.m. vote, so heißt das noch lange nicht, dass ich seine methoden anwenden muss, da es auch ohne sie geht. ABER, ich mag einfach seine sendung, punkt!!!
    • 20. Januar 2013 10:55
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     Talitha
    Eindeutig Cesar..habe meine Hunde immer auch auf die "Wölfische" art erzogen und beim ausführen von Tierheimhunde funktioniert das mit denn Rudel sehr gut soar bei sehr starken Hunderassen...
    • 20. Januar 2013 08:25
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     kareki
    Dumm nur, dass Wölfe so gar nicht sind.
    • 14. Februar 2013 00:58
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     sokie86
    cesar milllan ist korrekt zu hunden denn er zeigt wie man mit denen umgehen muss, sein Training mit Hunden hat überhaupt nichts mit quälen zu tun. Denn man muss den hunden zeigen wie die sich verhalten müssen denn hunde sind keine Menschenkinder denen man alles durch gehen lässt! Ein Hund muss man bei bringen wie und was sie machen dürfen. wie z.B der Hund sollte nie vom Tisch essen.
    • 20. Januar 2013 08:47
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     Riesenelfe
    Ich frage mich auch, wie alle Milan-Vertreter hier die Gewalt verleugnen können??? Googelt mal oder sucht die Videos bei Youtube ... Die Hunde werden getreten, gepiesackt, gewürgt usw. Und zwar so lange bis sie gebrochen sind ... Wer will das seinem Hund antun?

    Zudem basiert die ganze Milan-Argumentation immer noch auf den uralten und längst überholten Rudel- und Rangordnungskonzepten. Menschen und Hunde können kein Rudel bilden - wir sind schlichtweg nicht von der gleichen Art!!! Mensch und Hund leben im Familienverband - d.h. Dass wir Menschen tatsächlich eine Elternfunktion haben - auch wenn das viele von euch nicht hören möchten. Wir haben die Verantwortung und die Sorge für unseren Hund, weil es sich um ein mir anvertrautes Familienmitglied handelt.
    • 20. Januar 2013 08:54
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     Nicole
    Googlen ist eine schlechte Idee, ich wäre dafür, sich die ganzen Videos anzusehen und nicht einen Mitschnitt wo man sich herauspickt, was einem nicht gefällt ;)
    Und ich frage auch dich, wenn Du meinst, "wir verleugen die Gewalt", erkläre uns, wie du mit einen hochgradig aggresiven Hund arbeiten würdest.. ?! Ihn gleich ins Tierheim oder zum einschläfern bringen ?!
    Ich hatte bis jetzt nur Hunde aus dem Tierschutz bzw Heimen und wenn man selbst noch nicht in so einer Situation gesteckt ist, ist es auch leicht reden.
    • 21. Januar 2013 13:03
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     kareki
    Würgen über sein Illusion-Collar ist auch außerhalb des Gesamtkontexts immer noch ein Würgen.
    • 06. Februar 2013 05:16
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     pipo1313
    Wen man einen "richtigen" hund hat, wählt man cm, wer ein wattebauschehund hat, kann auch klickern und "nur" positiv verstärken, viel glück und erfolg!
    • 20. Januar 2013 08:58
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     c&k
    "Die Hunde in der Sendung sind anders als die, mit denen Sie arbeiten - da geht es um ernsthafte Probleme."
    -> Artikel von Lisa Mullinax, Link s. oben.
    • 20. Januar 2013 13:34
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     Vivi
    So ein Quatsch von manchen hier zu lesen, habe ich erwartet! :-(
    CM ist ein Rudeltier. VS hingegen Mensch durch und durch. CM's Methoden und seine Philosophie ist so nah am Hund, näher geht's nicht mehr.
    Wer was anderes behauptet hat kein Feeling und nichts animalisches.
    • 20. Januar 2013 09:34
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     Vivi
    Wenn ich mir meine Hunde im Rudel anschaue und auch bei den zahlreichen Hundetreffen mit ausgiebigen Spaziergängen und Spielstunden, dann sehe ich das in ihrem Verhalten, was CM macht. Kein Hund würde sich einem anderen gegenüber so wie VS verhalten außer er will Sex und selbst da geht's manchmal für menschliche Begriffe ruppig zu!
    Um CM zu verstehen sollte man ihn lesen können und nicht mit Scheuklappen und beschränktem Horizont durch die Gegend laufen.
    • 20. Januar 2013 09:38
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     c&k
    "Sie glauben, es gäbe nur einen Weg in der Hundeerziehung."
    -> Artikel von Lisa Mullinax, Link s. oben.
    • 20. Januar 2013 13:36
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     pipo1313
    Hunde wie hunde zu behandeln, und sich die mühe zu machen, sie zu verstehen, ist KEINE quälerei! Einem Hund grenzen zu setzten ist KEINE Gewalt! Klicker und Co. funktioniert bei einem willensstarken, selbstdenkenden Hund leider nicht so gut! und positiv verstärken wenn einer mal den Schuh zerkaut oder sich aufführt wie ein Depp an der leine.... naja da, ich zeig da lieber, das ich dass nicht so will (geht tatsächlich ganz OHNE Gewalt.....;-)
    • 20. Januar 2013 09:39
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     Riesenelfe
    Na, diese Argumentation finde ich ja ganz spannend! Hat ein "richtiger Mann" einen"richtigen Hund" (was immer das sein mag???)?? Und wahrscheinlich hat er auch noch eine "richtige Frau" (die für ihn putzt, kocht, etc.)??

    Welchem Rudel Milan auch immer angehört, soll er sich doch besser darum kümmern (oder vielleicht doch nicht... ?), aber die Hunde bitte in Ruhe lassen!!
    • 20. Januar 2013 09:41
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     wolke09
    Victoria Stillwell: hier ist Hund ein Lebewesen, was respektvoll behandelt wird.
    • 20. Januar 2013 09:56
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     yve
    Warum auf keinen fall CM? Deshalb: http://www.youtube.com/watch?v=KuinToBgUco
    Wie wäre eine Sendung mit Zak George?
    • 20. Januar 2013 10:02
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     Hazel
    Ich habe seit 16 Jahren Hunde und beschäftiege mich schon genauso lange mit der Erziehung und dem Rudelverhalten von Hunden! Und jeder der sich mit den Rudelverhalten der Hunde beschäftigt der wird sehen das Cesar nichts anderes tut wie das Alphatier eines Rudels!!!!! Und das fängt schon bei den Welpen an ! Wer seine Hündin mit den Welpen mal beobachtet wird sehen das die Hündin ihre Welpen auch schubst und zwickt wenn die Welpen Respektlos sind!!!! Viele vergessen das Hunde keine Kuscheltiere sind sondern immer noch den Urinstinkt eines Wolfes haben ! Die einen Hunde mehr und andere weniger ! Es gibt drei verschiedene Wesen von Hunden 1. das Alphatier 2. das Betatier und 3. das Omegatier und wenn man sich damit auseinandersetzt was diese drei Tiere bedeuten der versteht seine Hunde auch besser und hätte auch nicht solche probleme mit seinem Hund!! Die Menschen die Cesar als Hundequäler bezeichnen haben sich noch nie wirklich mit diesem Thema wirklich auseinander gesetzt!!! Und das finde ich ganz schön arm jemanden zu beschimpfen und selber keine Ahnung zu haben!!!
    • 20. Januar 2013 10:49
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     c&k
    Die "Rangordnungs"vorstellungen von wegen Alphatier etc. sind schon lange, lange wissenschaftlich widerlegt. Sie beruhten auf falscher Interpretation von Beobachtungen an Wölfen in Gefangenschaft. Ich empfehle dringend, sich mal ein bisschen Ahnung zu verschaffen z.B. Günther Bloch, "Wölfisch für Hundehalter".
    • 20. Januar 2013 13:39
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     diana
    Cesar ist für mich der beste... er erklärt alles auführlich
    • 20. Januar 2013 11:19
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     teamZ
    aber leiber falsch :-(
    • 20. Januar 2013 14:51
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     kareki
    Ist dir schon einmal aufgefallen, dass er seine Theorien bei bestimmten Hunden immer genau dann ändert, wenn seine tolle Methode nicht funktioniert?
    Er erklärt viel, ganz besonders viel Schwachsinn.
    Ich erinnere mich da an eine Akita-Hündin (die sie aus einem Verschlag gerettet haben!), bei der er behauptet hat, sie habe keine Angst, weil ihre Rute nicht eingeklemmt war - ein Akita kann anatomisch gesehen seine Rute nicht einklemmen, diese Hunde (so wie alle Japaner mit Ringeschwanz, ich habe zwei Shibas) rollen den Schwanz aus, wenn der also hängt und fast so aussieht, wie eine entspannte Wolfsrute, ist das beim Akita eine eingeklemmte.
    Ist ja nicht tragisch, dass Herr Millan diese Spezialität nicht kennt, aber dann soll er dich bitte nicht so einen Schwachsinn erklären, wenn er es nicht besser weiß. Und das ist nur ein Beispiel von unzähligen, in denen er die Körpersprache eines Hundes fehldeutet und sich mit seinem "Wissen" brüstet.
    • 06. Februar 2013 05:21
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     amica
    Auch ich konnte mich einige Zeit der "Energie" CMs nicht entziehen. Ich fand seine Argumente durchaus schlüssig, aber dennoch hatte ich ein schlechtes Bauchgefühl. Und je mehr ich über Hundepsychologie und neuere Studien über Hundeverhalten gelesen habe, desto weniger Gefallen kann ich an CM finden.
    Da ja die meisten von den Befürwortern Anhänger der Dominanztheorie sind, möchte ich ein paar Worte über diese in Wissenschaftlerkreisen überholte Theorie verlieren. Ursprung dieser Theorie waren Beobachtungen an Wölfen, die in Gefangenschaft gehalten wurden. Die Tiere waren häufig nicht miteinander verwandt, und sie hatten keine Möglichkeit, sich von den anderen Wölfen zu distanzieren bzw. das "Rudel" zu verlassen. Sie mussten auf Gedeih und Verderb zusammenbleiben. Klar, das bedeutet Stress! Konflikte sind vorprogrammiert. Für den Beobachter mag es so aussehen, dass sich innerhalb dieses unnatürlichen (!) Rudels eine Hierarchie gebildet hat, weil einer sich gegenüber den anderen alles herausnehmen kann, und weil andere immer das Nachsehen hat. Man kann es aber auch anders interpretieren: Die scheinbar unterlegenen Tiere haben eine Strategie gefunden, Konflikten aus dem Weg zu gehen. In der Natur hätten sich diese Wölfe vielleicht von dem Rudel getrennt.
    Freilebende Wolfsrudel bestehen i.d.R. aus dem Elternpaar und zwei Welpengenerationen. Mit etwa 2 Jahren verlassen die Jungtiere ihre Ursprungsfamilie, um eine eigene Familie zu gründen. Die Eltern dominieren ihre Nachkommen nicht, sie sind aufgrund ihrer Alters und der damit verbundenen Erfahrung einfach durchsetzungsstärker und geschickter, wenn es darum geht, begehrte Ressourcen zu verteidigen.
    Bitte informiert Euch umfassend. Z. B. bei John Bradshaw "Hundeverstand" oder Online-Artikel von David Meech
    • 20. Januar 2013 11:55
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     RIP Chico
    Lies Günther Bloch und lies nicht nur was du lesen willst, sobald auch die Eltern zeigen, dass sie nicht mehr in der Lage sind, das Rudel zu führen, werden sie Verdrängt, ist auch nur logisch, oder soll eine Ganze Familie sterben, weil die Eltern es nicht mehr drauf haben?
    Straßenhunde sind meist überhaupt nicht verwandt und doch bilden sie eine Nutgemeinschaft, auch hier gibt es Führungspersönlichkeiten und Mitglieder!!!
    Dies funktioniert auch wunderbar zwischen Hund und Mensch, wenn sich der Mensch nicht von Gefühlen übermannen läßt!! Ungeduld, Aggresion Unbeherrschtheit aber auch übermäßige und unpassende Zuneigung, machen uns im Auge des Hundes zum unberechenbaren Deppen!!
    Was ein Hund jedenfalls nicht braucht, ist ein Spielgefährte Mensch, denn er muss in unserer Welt Leben, deswegen haben wir die Pflicht ihm hier Sicherheit zu geben.
    • 20. Januar 2013 13:20
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     annermirl
    Danke für Deinen Beitrag RIP Chico. Du sprichst mir aus der Seele!
    • 20. Januar 2013 18:25
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     kareki
    Das ist soweit korrekt, aber ich muss den Hund nicht stets dominieren. Ich führe ihn und er weiß, dass ich der "Chef" bin, er ist nicht hinter meiner Stellung her, so wie das von manchen dargestellt wird.

    Die Familienmitglieder werden aber auch nicht mit Gewalt behandelt, das wäre ebenso kontraproduktiv für die Familie Wolf.

    Ein Hund muss aber noch ganz andere Dinge können. Ein Wolf sieht sich nicht tagtäglich mit fremden Artgenossen auf einer Spielwiese gegenüber, die er zu mögen haht und beim kleinsten Knurrer gibt es eine Leinenwatsche...
    • 06. Februar 2013 05:24
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     Vivi
    Ein Hund ist kein Wolf! Unabhängig davon entsteht in der Mensch-Hund-Beziehung eben eine solche "Unnatürlichkeit". Ich kann mir von meinem Hund nicht auf dem Kopf rumtanzen lassen. Ich muss mich mental stärker zeigen! Ich betone mental, nicht körperlich! Und genau das praktiziert CM!

    Einen Hund abblocken tut jeder auch VS! Es geht gar nicht anders um sich durchzusetzen. Im Gegensatz zu VS, die einem Hundehalter sogar schon geraten hat einen Cockerspaniel einschläfern zu lassen (Lächerlich!) kümmert sich CM darum, JEDEN Hund zu resozialisieren. CM ist da sehr sensibel und gibt jedem individuell, was er braucht. Das hat nichts mit Tierquälerei zu tun, sondern mit Leben retten!

    Geht wohl nicht in manches Köpfchen...
    • 27. Januar 2013 06:13
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     Ladycollies
    *lol* Victoria Stillwell ... Du solltest Dich vielleicht erst mal mit der Materie beschäftigen, bevor Du sowas schreibst ... solange Du das nicht getan hast, solltest Du besser ruhig sein :D
    • 20. Januar 2013 11:55
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     Siralyra
    Das ist super! Obwohl Victoria im deutschsprachigen Raum noch nicht so bekannt ist, verdrängt sie bereits CM. Wenn das kein klares Zeichen gegen diese Fernsehsendung ist, dann weiss ich auch nicht!! Jetzt wird SIXX hoffentlich handeln. Wir wollen keine Gewalt in der Hundeerziehung im Fernsehen!
    • 20. Januar 2013 12:02
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     Foxxy
    (Kommentar entfernt)
    • 20. Januar 2013 12:15
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     luba
    meine güte nochmal, kannst du dich nicht beherrschen und sachliche argumente anführen! vielleicht solltest du erstmal eine gute erziehung genießen bevor du so einen strunz schreibst! :-(
    • 20. Januar 2013 12:19
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     Vivi
    Er oder sie könnte ja auch mal zu CM gehen; der bekommt das wieder hin. Der beste Psychologe der Welt! Er hat mein Leben verändert und das nicht nur in Bezug auf meine Hunde!
    • 27. Januar 2013 06:16
  •  Marko_sixx
    Hallo zusammen!

    Ich möchte nochmals daran erinnern, dass bei Diskussionen die Argumente sprechen sollten, auch wenn einen das Thema noch so stark in eigener, tiefster Überzeugung berührt.
    Meinungen können nicht immer identisch sein, aber das ist niemals ein Grund für Kritik jenseits sachlicher Argumentationen. Sowas können wir wiederum nicht in der Community einfach so stehen lassen.
    Jedem/jeder sei seine/ihre Meinung gegönnt und ebenso das Recht, nicht hart angegangen zu werden.

    Auf ein konstruktives Miteinander!

    -Marko vom Community-Team
    • 20. Januar 2013 13:23
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     Foxxy
    Prinzipiell aber haben Hundeerziehungstipps nichts im TV zu suchen.
    Daraus entsteht vermutlich weitaus mehr Schaden als Nutzen.
    • 20. Januar 2013 12:17
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     teamZ
    vor allem, weil man die Komplexität eines guten Hundetrainings gar nicht in einem solchen Format unterbringen könnte...
    • 20. Januar 2013 14:50
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     Huckeshol
    Kurz und bündig: Beide Sendungen sind meiner Ansicht nach total überflüssig. Alles andere wurde schon dazu gesagt. Hier noch ein Hinweis mit der BITTE um Beteiligung: "Gegen Hundetausch bei VOX" --- https://www.facebook.com/events/200796460058127/permalink/201260906678349/
    • 20. Januar 2013 12:23
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     luba
    schon gemacht :-)
    • 20. Januar 2013 12:41
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     RIP Chico
    Jeder Hund ist anders und es gibt nicht diiiiiieeeee Methode!!!! Und es sollte auch nicht jeder Denken er kann von der Sendung oder dem Buch was Cesar kann!!!! Er schreibt auch ausdrücklich, dass das Unterwerfen keinesfalls von einem Amateur zu machen ist, da es extrem schief gehen kann!!
    Umso mehr Bücher ich gelesen hab und umso mehr ich versucht habe dem Weg der ANDEREN zu folgen, umso mehr hab ich meinen Hund verloren und seitdem ich wieder versuche auf mein Gefühl zu hören und meinem Instinkt, umso besser und ruhiger lassen sich fast alle Probleme mit Hunden lösen..... Und da kommt mir Cesar nunmal näher, denn er ist nicht dummstudiert und ja auch ich habe sogut wie jedes Fachbuch im laufe meiner Ausbildung zum Trainer gelesen und geholfen haben mir unsere Wissenschaftler gleich null...... Fast 60% aller Probleme lassen sich schon mit Genügend Beschäftigung und Bewegung lösen und wer denkt in der Früh 15 min, Nachmittag ne halbe Stunde und am Abend nochmal 15 Min ist NICHT geeignet einen Hund zu halten!! Ein Garten ersetzt keine neuen Eindrücke und ein neues Kunststück nicht die ausreichende Bewegung!! Alle die hier ihre Meinung kundtun, aber gleichzeitig denken, genug Liebe ist alles was ihr Hund braucht um glücklich zu sein, sollten sich am besten ein Stofftier besorgen und hier nicht schreiben!
    BEIDE HABEN IHREN WEG...... im allgemeinen sollte man keinen anderen runter putzen, aus 15 Minütigen Ausschnitten von Stundenlangem Training und Beratung. Und ich sags nochmal, keiner seiner Hunde sieht unglücklich aus und es gibt keinen bei ihm, der ohne seine Behandlung nicht eingeschäfert worden wäre und deswegen bei ihm ist!!! Ein Knuff in die Seite und ein Ruck an einem Halsband von einem Fachmann, oder die Spitze, weil gemeingefährlich dank seines Menschen? Was ist wohl besser?
    • 20. Januar 2013 13:04
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     c&k
    "Sie glauben, es gäbe nur einen Weg in der Hundeerziehung."

    "Positiv arbeitende Trainer würden einen aggressiven Hund eher einschläfern lassen, als ihn für sein Verhalten zu bestrafen."

    http://www.trainieren-statt-dominieren.de/artikel/der-hundefluesterer
    • 20. Januar 2013 13:42
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     amica
    Noch ein paar Literaturtipps:

    Barry Eaton "Dominanz - Tatsache oder fixe Idee?" 5 EUR
    James O'Heare "Die Dominanztheorie bei Hunden: Eine wissenschaftliche Betrachtung" 9 EUR
    • 20. Januar 2013 13:10
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     RIP Chico
    Wissenschaftler haben früher auch gesagt die erde ist flach...... Auch ein Wissenschaftler vertritt Meinungen (nämlich seine) und MOMENTANE Erkenntnisse!!?! Und sie verdienen Geld mit Büchern, die das selbe Thema immer und immer wieder durchkauen....... Ich hab ca 40 Bücher über das Thema Hundeerziehung und Psychologie Zuhause und in 20 steht das eine in 20 verschiedenen Varianten und in den anderen 20 steht die andere Meinung in 20 verschiedenen Varianten.......... Davon wird man auch nicht schlauer^^
    • 20. Januar 2013 13:28
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     amica
    Über die Motivation eines Wissenschaftlers, ein Buch zu streiten, kann man spekulieren - Geld zu verdienen ist sie meist nicht, denn die wenigsten Fach(!)buchautoren werden mit ihren Veröffentlichen wohlhabend.
    Du schreibst selbst, wie neuere Erkenntnisse alte Zöpfe abschneiden: Wissenschaftler haben früher auch gesagt die erde ist flach...Wer würde das heute noch behaupten? Ist es wirklich nur eine MOMENTANE Erkenntnis, dass die Erde eine Kugel ist (mehr oder weniger) und "nur" die persönliche Meinung eines oder mehrerer Wissenschaftler?
    Wenn Du Dich gerne mit diesem Thema beschäftigst, kann ich Dir wirklich John Bradshaw "Hundeverstand" empfehlen. Das Buch ist erst im Oktober 2012 erschienen, und steht wahrscheinlich noch nicht in Deinem Bücherregal.
    • 20. Januar 2013 13:51
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     amica
    bitte entschuldigt den Fehlerteufel
    • 20. Januar 2013 13:52
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     teamZ
    natürlich entwickelt sich die Wissenschaft immer weiter, das ist ja auch total wichtig! Aber ein Wissenschaftler vertritt eben NICHT seine persönliche Meinung, sondern versucht durch OBJEKTIVE Verfahren (durch emprirische Untersuchungen, durch Experimente etc. pp) zu ALLGEMEINGÜLTIGEN Erkenntnissen zu kommen. Und davon gibt es einige - und zwar nicht erst seit gestern.

    Wenn du einen guten Buchtipp haben möchtest: Dog Sense: How the New Science of Dog Behavior Can Make You a Better Friend to Your Pet (von John Bradshaw) ... gibt es inzwischen auch auf deutsch glaub ich
    • 20. Januar 2013 14:48
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     Struppi
    Cesar arbeitet mit Mutter Natur, besser geht es nicht. Tierquäler, dass ich nicht lache. Die Leute haben keine Ahnung und meinen, mit "Duzi, Duzi" und Leckerchen kann man ein Tier erziehen. Die Welt braucht mehr Cesars, dann geht es allen Hunden viel besser!
    • 20. Januar 2013 13:27
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     c&k
    Wer glaubt, positives Training bestünde aus "Duzi-Duzi" und Leckerchen, hat noch nie wirklich gutes Hundetraining gesehen. Aber gutes, fundiertes Hundetraining macht halt ein bisschen mehr Mühe als mal eben in einer Schlinge gewürgt, die Treppe raufgezerrt, dass die Zunge blau wird, oder im Nacken durch die Luft geschwenkt ...
    • 20. Januar 2013 13:48
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     Riesenelfe
    Was bisher noch nicht erwähnt wurde, aber auch überaus relevant ist, ist unser deutsches Tierschutzgesetz. Kleines Zitat: verboten ist "... ein Tier auszubilden oder zu trainieren, sofern damit erhebliche Schmerzen, Leiden oder Schäden für das Tier verbunden sind,..." An dieser Stelle frage ich mich auch, wie sixx es vertreten, derartige Methoden via CM zu verbreiten??
    • 20. Januar 2013 13:48
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     Riesenelfe
    § 1

    Zweck dieses Gesetzes ist es, aus der Verantwortung des Menschen für das Tier als Mitgeschöpf dessen Leben und Wohlbefinden zu schützen. Niemand darf einem Tier ohne vernünftigen Grund Schmerzen, Leiden oder Schäden zufügen.
    • 20. Januar 2013 13:52
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     Riesenelfe
    Ich weiß ja nicht, wer von euch dieses üble Trainingsvideo von Herrn Grewe gesehen und die Reaktionen darauf verfolgt hat. Auch gegen ihn wird es eine Klage wegen Verletzung des Tierschutzgesetzes geben. Er ist ein gutes Beispiel dafür, dass Gewalt im Umgang mit Tieren insbesondere hier in der Hundeerziehung nicht mehr so einfach geduldet wird! Richtig so!!!
    • 20. Januar 2013 13:55
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     dogge
    Jeder Ottonormal Hundehalter sollt mal mit einem richtigen Hunderudel (10-20) leben und arbeiten.Hund sind eigendlich ganz einfach gestrickt,von Baby an gibt es strenge Regeln und Grenzen und werden die nicht befolgt ,auch nicht nach mehr fach Ermahnung gibt es einen böse auf die Mütze ,danach ist die schache geklärt und alles wieder gut.Keiner meiner Junghunde ist dem Chef böse weil er auh gemacht hat ,man respektiert nun die Grenze.Nun sind sie alle Erwachsen ,sehr selbstbewust und Wesensstark,aber sie repektierten die Führung und alle können mit Frauchen spazieren gehen.wir brauch keine Halti,stachebänder. leckerlibeutel,klicker oder sonst was wir sind ein Team,Auch fremdhund die hin und wieder mit uns laufen ,werden nicht gefressen .Das ist Erziehung auf Hundeart.Das ist das was Cesar uns mitteilen will.Wer mit seine Hund klickert ,Bällchen spielt oder sonst was , Mensch ist doch ok Hauptsache ihr tut was mit eueren Hunden,aber mit erziehn hat es nix zu tun und mit Hund verstehn auch nicht ,Ich hab noch nie gesehen das mein Rudelchefin gehorsam mit Leckerchen belohnt hat, der Lohn für gehorsam ist ein mitglied des rudels zu sein und unter deren Schutz zu stehn in der Natur überlebens wichtig,die einzige zuneigung die sie sich geben ist mit einander spiel und dann aneinander gekuschelt zu schlafen.Wir Menschen sind doch die, die alles durcheinander machen und Hunde zum Problem und 1000Methoden um sie wieder in ordnung zu bringen.Hund sind keine Babys, Ersatzpartner, es sind Hunde,Raubtiere.ein Rudelleben kein zuckerschlecken. Lebt in einem Rudel lernt sie richtig kennen und Respektiert das Tier,es ist ein wundervolles leben offen zu sein um zu lehren
    • 20. Januar 2013 14:12
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     kareki
    Da der Mensch eben kein Hund ist und der Hund das auch weiß, fordert ein Hund von anderen Hunden keine Leckerchen. Wir bringen dem hudn als Menschen etwas über eine gewisse Lerntheorie bei, die da hießt positive Verstärkung... da werden nun Sachen verglichen, die so nicht haltbar sind.
    • 06. Februar 2013 05:28
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     teamZ
    Immer wieder wird hier "argumentiert" die Methoden von CM seien "natürlich", Hunde würden auch so miteinander umgehen und jeder der nicht "hart & konsequent" (mit fair hat das nämlich nichts zu tun) druchgreift und die Führungsrolle übernimmt würde seinen Hunde nur vermenschlichen und im Stich lassen...

    An alle die diese Meinung vertreten:
    Wer von euch hat sich wirklich (!) mal damit beschäftigt, wie Hunde (oder Wölfe) untereinander kommunizieren? Wer hat sich ernsthaft damit beschäftigt wie Rudelstrukturen zusstande kommen und was man darunter überhaupt zu verstehen hat?

    Meine Meinung: Offensichtlich niemand!
    Denn Aggression spielt bei Wölfen wie auch Hunden (und da muss man streng genommen differenzieren...) eine viel geringere Rolle als lange angenommen! Witzigerweise haben Primaten da häufig ein viel größeres Aggressionspotential ;-)
    Inzwischen weiß man auch, dass Wolfsrudel, die in Gefangenschaft leben sich völlig anderes entwickeln, als sie es in freier Natur tun würden und starre Alpha-, Betawolf-Hierarchien längst nicht mehr haltbar sind. Man weiß sooooo vieles, dass ich es leid bin es hier aufzulisten, denn jeder mit ein bisschen Menschenverstand glaubt nicht jeden Mist, der im Fersehen kommt oder was so viele selbsternannte "Hundetrainer" tagtäglich von sich geben!!

    Wer also Gewalt, also per Definition DESTRUKTIVE Aggression (!!!), an seinem Hund ausübt und sein Gewissen erleichtert, indem er sich einredet, das sei "artgerecht", ist in meinen Augen nur ein aufgeblasener, überheblicher Primat, der es sich verdammt einfach macht und sich nie die Zeit genommen hat die Dinge mal KRITISCH zu hinterfragen!!!

    Eure Hunde würden es euch danken.
    • 20. Januar 2013 14:26
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     dogge
    Hunde beobachten und lernen ist mein leben ich lebe im Rudel seid 10 Generationen 10-20 Hunde ,ich weiß was Rudelstruktur ist ,du auch? also net schreiben machen und net ander angreifen
    • 20. Januar 2013 14:35
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     teamZ
    schade, dass du dann nicht erkennst was dieser Typ für einen Mist macht :-(
    • 20. Januar 2013 14:41
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     dogge
    komm vorbei frag mein Rudel was Mist ist :),wir würden uns freuen
    • 20. Januar 2013 14:46
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     amica
    @dogge. Auch die Hunde in Deinem Rudel leben nicht so, wie sie ohne den Einfluss des Menschen leben würden. Keiner Deiner Hunde hat sich ausgesucht, ob und mit welchen anderen Hunden er zusammenlebt. Und sie haben nicht die Möglichkeit, Euch zu verlassen.
    Ich bin der Überzeugung, dass die "Hierarchien" erlernte Strukturen sind, damit der einzelne Hund Konflikte so stressarm wie nur möglich austragen oder vermeiden kann.
    Bitte überleg' doch mal, warum sollte ein Hund nach der Rudelführung streben, die er immer wieder in unterschiedlichen Situationen verteidigen müsste? Das ist doch biologisch gesehen ineffizient. Es macht nur einen Sinn, wenn man das hündische Verhalten vermenschlicht, denn in unserer Gesellschaft ist es ja "natürlich", eine bessere Position anzustreben.
    By the way, Deine Beobachtungen haben mit wissenschaftlichen Studien nichts gemeinsam. Wissenschaftlich sind es lediglich Anekdoten, aber nicht reproduzierbar. Verhaltensforschung ist kompliziert.
    • 20. Januar 2013 15:04
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     dogge
    na wieviel erfahrung hast du den mit rudeln ? mit lebenden nicht in Büchern.ich sag doch komm vor bei zeig mir was du kannst.hatt vor Jahren auch mal so eine schlaue Hundepsychologin eingeladen ,deren Weltbild war als sie weg fuhr etwas durcheinander ,wochen später schickte sie mir einen Problemhund weil sie da nicht weiter kam,also net hintem PC versteck kluge Worte scheibe ,einfach tun arbeite mit ihnen und dann reden wir,Learning by Doing &ndash; Wikipedia so und nu geh ich mit mein Rudelkuscheln dann diskutieren wir ob nu 10 oder nur 5 ins bett passen ;)
    • 20. Januar 2013 15:24
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     amica
    Bleib doch bitte beim Thema. Ich kann mich nicht erinnern, geschrieben zu haben, dass ich mit Deinen Hunden trainieren will o.ä. Ich habe etwas über Hierarchien und Dominanz geschrieben. Und ich habe gebeten, Dich mit der Frage auseinanderzusetzen, warum Hunde eine Führungsposition anstreben sollten.
    • 20. Januar 2013 15:44
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     dogge
    Hunde streben keine Führungsposition an,wenn sie ein führung haben.ist keine zuverlässige führung da ,müssen sie zwangsläufig diesen Job machen ,die wenigsten Hunde eignen sich aber für diese Job und sind überfordert.Wenn der Mensch nicht führt ,führt der Hund das liegt in seiner natur.Ohne Führung würde ein Rudel nicht überleben.Der Chef bin ich nicht weil ich Dominat bin sonder weil ich eine Verantwortung hab, ich habe ein Hündin die Chef ist und einen Rüden ,sie sind es nicht weil sie es erkämpft haben ,sondern geborene Führer ,Cool und ausgeglichen.ich bin stolz schon mehrere solcher Hunde gehabt zu haben,keiner strebt diesen Posten an,das macht ein gutes Rudel aus.ohne diese Führung gäbe es mord und Todschlag ,kein Hund will das.hunde testen die Führung aus wie weit sie gehen können ,dafür gibt es eben regeln und grenzen,wird die führung alt und schwach,übernimmt ein andere das Rudel ,ist dieser Rudelfüher ein unsicherer unausgeglichener wird das rudel zerfallen ,um so wichtiger ist das Mensch weiß was er tut um die Ordnung zu erhalten,Hunde die in so einer Ordnung leben haben ein gutes leben und keinen grund Führung anzustreben.Besteht diese Ordnung nicht ,kannst täglich auf den spazierwegen sehen Halter die mit ihren Hunden kämpfen weil sie sie nicht an der Leine fühen können.so und nun will ich wissen wieviel Rudel du kennst und beobachtet und gearbeitet hast weil du so schlau bist oder kennste das nur aus Büchern
    • 20. Januar 2013 16:27
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     amica
    Ich verstehe, was Du meinst. Auch in der Familie gibt es jemanden, der idealerweise Verantwortung für die Kinder übernimmt. Und so scheint es auch in Wolfsfamilien und Hundegruppen zu sein, die sich frei entwickeln können. Aber das hat für mich nichts mit der landläufigen Meinung zu tun, man müsse dem Hund permanent zeigen, wer der Boss ist. Hunde haben wahrscheinlich auch keinen Sinn für Status, also warum sollten sie die Rudelherrschaft anstreben? Deine Hündin kann sich einfach in den Situationen, die ihr wichtig sind, durchsetzen. Vielleicht "begehren" die Jüngeren/Neueren nicht auf, weil sie die Erfahrung gemacht haben, dass sie in einem Konflikt den Kürzeren ziehen...
    • 20. Januar 2013 16:47
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     amica
    ....und daraus gelernt haben, dass sie es lieber bleiben lassen, ihr gegenüber aufzumucken. Bis sie vielleicht in einem Konflikt mit der Hündin kommen, den sie gewinnen wollen, weil es ihnen wichtig ist (besonderes Futter o.ä.). Bisher war es den "unterwürfigen" Hunden vielleicht einfach nicht so wichtig, bis auf's letzte zu kämpfen.
    Na ja, warum Hunde an der Leine ziehen, hat nun wirklich nichts mit der Ordnung im Rudel zu tun. Wenn man sie korrigiert, also entweder über positive oder negative Strafe, dann lernen sie, die Strafe zu vermeiden, und das es besser ist, sich nicht mit dem Hundehalter anzulegen. Aber ob sie ihn als "Chef" anerkennen, wage ich zu bezweifeln. Und lockeres Gehen an der Leine kann man auch mit positiver Verstärkung trainieren.
    Mit Rudeln habe ich nicht gearbeitet, nein. Ich stelle ja auch gar nicht Deine Beobachtungen in Frage, die wirst Du gemacht haben, aber ich hinterfrage die Motivation der Hunde für ein bestimmtes Verhalten. Und das aus biologischer Sicht.
    • 20. Januar 2013 16:57
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     dogge
    nein so ist das nicht ,meine Chefhündin,genau genommen hab ich sogar 2 davon teilen sich die arbeit, das heißt jetzt nicht das hier jeden tag unterorgnung betrieben wird,die Jungen sind auch schon 2,1/2 und streben keine Führen an ,ein greifen tun die ältern nur dann wenn die Bande zu wild wird ,denn so ein unruhre ist nicht gut ,das kann leicht zu streit ausarten,das hat wiederum nix mit Dominanz zu tun ,Dominanz ist so ein 2 deutiger begriff,der Chef dominiert und unterwirft um zu sagen jetzt is aber schluss mit dem schlechten verhalten,das tuen sie auch mit gasthunden die mit ihrer aufregung stress machen,Stress ich nicht gesund,beschädigungsbeissen nicht erstrebenswehrt, Ich als Menschlicher Chef bestehe auf meinen Anordnungen ,Korrektur nur wenn das verhalten nicht in ordnung ist,Hier geht es echt nicht auf teufel komm raus Chef zu sein,Wenn natürlich die Hormone ins spiel kommen sieht die sache schon anders aus ,sei es Hündin oder Rüde ,da muss man halt gut aufpassen ,da geht es wer Welpen machen darf und wer nicht,das ist ein anders Kapitel,wie im richtigen leben ist das die stressigste zeit.Welpen gibt es bei mir keine mehr ,in einer Zeit wo 100000Hunde kein zuhause mehr finden muss man nicht noch welche machen.An sonsten wie gesagt keiner will Chef werden,aber einer muss es sein .
    • 20. Januar 2013 17:17
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     amica
    Ich glaube, wir liegen gar nicht so weit auseinander. Und wir als Mensch haben die Verantwortung, unsere Hunde - die wir uns ausgesucht haben, und nicht umgekehrt - durch unsere Welt zu begleiten. Klar, wir bestimmen i.d.R. was sie dürfen und was nicht, wir setzen den Hunden Grenzen. Aber das kann man doch auch "nett" machen. Anstatt dem Hund zu zeigen, was er nicht tun soll, zeige ich ihm eine oder einige Alternativen. Wenn ein Hund ein unerwünschtes Verhalten zeigt, frage ich nicht "Wie kann ich das abstellen?", sondern "Kann ich den Auslöser für das Verhalten erkennen? Kann ich ihn "abstellen"? Welche Möglichkeiten kann ich dem Hund zeigen, mit der Situation umzugehen?" Wenn ich eine Idee habe, fange ich an, gewünschtes Alternativverhalten positiv zu verstärken, wobei ich immer wieder das Training den Trainingsfortschritten anpasse. Und alles, was ein Verhalten öfter hervorruft, ist übrigens per Definition ein positiver Verstärker. Das heisst, nicht nur Leckerlies, Streicheln, Loben. Auch Schnüffeln, zu anderen Hunden hin, sich von anderen Hunden entfernen etc. Was eine Verstärkung ist, bestimmt allein der Hund. O.k., ich würde ihn natürlich hinter einem Reh herjagen lassen, auch wenn das für meinen Hund der Himmel auf Erden wäre, aber wenn er stattdessen einem Felldummy hinterjagt, kann das eine gute Alternative sein. Aber ich schweife ab...
    Also Chef im Sinne von gütigem, weisen, kooperativem Familienoberhaupt - ja, damit bin ich einverstanden. Aber ich lehne aversive Methoden ab - und dazu gehört alles, was für den Hund unangenehm ist und negative Gefühle auslösen kann. Und da ich mich nicht in die Psyche einen Hundes hineinversetzen kann, versuche ich erst gar nicht auszuprobieren, wann es einem Hund zuviel wird.
    • 20. Januar 2013 17:48
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     dogge
    was würdest du den tun wenn du ein vollkommen austickenden nicht mehr ansprechenden 75kg hund an der leine hast?
    ich hatte mal so einen hier,mit dem wurd nur mit positiververstäkung gearbeitet .ich hatt 3 stunden mit ihm gekämpft sein besitzer war nicht fähig ihn zu halten er wollte mein rudelfressen,nach 2 weitern stunden wollter er nicht mehr mit seinem besitzer nach hause ,nach weiternen stunden schrie er schon im auto wenn die zu mir kamen ,die leckerchen die der besitzer bei sich hatte frassen meine hunde ,er wollte sie nicht,Ich habe nix getan als ihm zu sagen was er zu machen hat mit körpersprache , ich hab ihn nicht gefüttert nicht gestreichelt ,und führte ihn mit einem Finger ,dann führte ich in in mein rudel meine Hündin legte ihn auf den rücken ,danach lief er im rudel und freute sich seines lebens
    • 20. Januar 2013 18:04
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     amica
    @dogge: Ich liebe diese Frage "was würdest du machen, wenn...?" In der konkreten Situation kann er nicht lernen, weil er viel zu gestresst ist. Also erstmal Stress reduzieren, bevor Training überhaupt möglich wird.
    In welcher Situation benimmt er sich so? Was sind Auslöser und Verstärker? Was motiviert den Hund, so zu handeln? Wo hat das Verhalten seinen Anfang genommen (so präzise das die Besitzer halt nennen können)? Wie sind seine Lebensumstände? Ist er gesund?
    Was ich auf jeden Fall nicht denken würde: Boah, das ist aber ein dominanter Hund! Ich würde denken: Der Hund hat den totalen Stress, und leider eine blöde Strategie gelernt (!), mit der Situation umzugehen. Und dann wird ein Trainingsplan erstellt. Was trainiert wird? Wie soll ich das bei der dürftigen Beschreibung sagen können?
    Gut, Du hast Dein Rudel in der Hinterhand, sozusagen die kompetenten Co-Trainer - welcher Hundetrainer hat das schon. Und Du hattest Geduld mit dem Hund. Welcher Hundebesitzer kann das von sich behaupten. Was das Arbeiten mit Körpersprache angeht, bin ich skeptisch. Ich habe mal erlebt, wie ein Trainer körpersprachlich mit einem reaktiven Rüden umgegangen ist - für mich keine Option. Er hat ihn nicht angefasst, sondern hat ihn immer weiter zurückgedrängt. Der Hund war so gestresst und sein Verhalten wurde immer aggressiver, aber der Trainer durfte ja nicht aufhören, er hätte ja sonst "verloren". Gut, ich weiß nicht, was Du gemacht hast. Aber Körpersprache ist nicht so harmlos, wie viele behaupten. Den Rest haben Deine Hunde übernommen.
    Dass mit dem Hund erfolglos positiv gearbeitet wurde, heisst aber noch lange nicht, dass positives Training per se bei reaktiven Hunden nicht funktioniert. Was da schief gelaufen ist, darüber kann man nur spekulieren. Und man darf nie vergessen: Lernen ist ein Prozess, kein Ereignis.
    • 20. Januar 2013 18:39
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     püppi
    @ amica, bei mir im RUDEL ist es eine dackelhündin die für ruhe sorgt,und ohne das sie es angestrebt hat,,,oder per post angemeldet hat, sondern es ist einfach passiert....und jeder Hund der neu dazu kommt weist sofort wer für ruhe sorgt....und ich als mensch brauche nicht zeigen immer und immer ich weiß auch gar nicht wie einige darauf kommen. wer der Boss ist. denn sie wissen es.. Klare ansage ,wie deine eltern diir es vorgemacht haben...bis dahin und nicht weiter.....
    • 17. Februar 2013 05:34
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     kareki
    So, ich habe "nur" zwei Hunde und ich habe da noch nie einen Leithund gesehen... der eine ist tempermentvoll und will sich durchsetzen, der andere setzt sich durch Ruhe durch. Da gibt es keinen, der zuerst frisst, der zuerst durch die Tür geht oder der alles kontrolliert. Sie orientieren sich an mir, es gibt keinen Omegahund...
    • 06. Februar 2013 05:32
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     püppi
    @dogge.....muss ich zustimmen :)
    • 17. Februar 2013 05:12
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     Vivi
    Richtig amica. Und genau diese individuellen Beobachtungen sind für den einzelnen maßgeblich und nicht pauschale Verhaltensforschung!

    Ein Hund ist kein Wolf! Unabhängig davon entsteht in der Mensch-Hund-Beziehung eben eine solche "Unnatürlichkeit". Ich kann mir von meinem Hund nicht auf dem Kopf rumtanzen lassen. Ich muss mich mental stärker zeigen! Ich betone mental, nicht körperlich! Und genau das praktiziert CM!

    Einen Hund abblocken tut jeder auch VS! Es geht gar nicht anders um sich durchzusetzen. Im Gegensatz zu VS, die einem Hundehalter sogar schon geraten hat einen Cockerspaniel einschläfern zu lassen (Lächerlich!) kümmert sich CM darum, JEDEN Hund zu resozialisieren. CM ist da sehr sensibel und gibt jedem individuell, was er braucht. Das hat nichts mit Tierquälerei zu tun, sondern mit Leben retten!
    • 27. Januar 2013 06:40
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     püppi
    @amica,sie oder er sorgt für RUHE im Rudel ( HUND oder HÜndin. Und nicht für verteidigung....
    • 17. Februar 2013 05:09
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     kareki
    Du hast Doggen... entschuldige, aber ich halte diese wunderbaren Hunde für relativ einfach erziehbar... sie sind sensibel und gutmütig? Wieso werden die mit Millan-Methoden erzogen?
    • 06. Februar 2013 05:30
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     Vivi
    Wie kannst du es wagen, hier alle in einen Topf zu schmeißen und zu behaupten niemand von uns allen hätte sich mit der Thematik beschäftig! Das ist überheblich!!!

    Aufgrund deines Posts im allgemeinen schließe ich, dass gerade DU dich nicht ausreichend informiert geschweige denn genügend damit beschäftigt hast!

    Ich sehe gerade deshalb deinen Post als aufgeblasen und überheblich an!

    Eine solche Tirade an Unterstellungen kann ich leider nicht als konstruktiv bewerten geschweige denn ernst nehmen!
    • 27. Januar 2013 06:32
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     teamZ
    Um zu verstehen was hinter dem Training von Victoria steckt muss man sich etwas mehr mit der Thematik auseinandersetzten. Man muss lernen die Körpersprache seines Hundes im kleinsten Detail zu erkennen, man muss etwas von Lernpsychologie verstehen, man muss sich mit bio-chemischen Prozessen auseinandersetzten, man muss im Training vorausschauend arbeiten und so weiter und so fort...

    Alles in allem: Artgerechtes Training lässt sich nicht auf eine einfache Fromel wie "Werde zum Alphawolf" reduzieren, aber das ist für das übliche Fernsehpublikum wohl zu komplex.

    Schade eigentlich :-(

    ...und damit klinke ich mich aus dieser ungleichen Diskussion nun aus
    (Man kann nämlich nur über etwas diskutieren, wenn alle über den selben Wissensstand verfügen, aber davon sind wir offensichtlich noch weit entfernt)
    • 20. Januar 2013 14:34
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     DanDan
    Victoria Stillwell x 1000! She knows a lot more what she's doing than CM : helping dogs and owners and not only dominate dogs...
    • 20. Januar 2013 15:14
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     Drache
    http://www.mersinkommer.de/privat/4paws.html
    • 20. Januar 2013 17:15
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     Marina
    Cesar Millan hat auf jeden Fall mehr Ahnung. Ich habe eine extrem dominante Hündin bei der wir manches angewendet haben das wir bei Cesar gesehen haben. Und es funktioniert. Ich bin keineswegs der Meinung das Hunde von ihm mißhandelt werden. Ganz im Gegenteil. Und Victoria Stillwell möchte ich mal sehen ob sie Wolfshybriden mit Leckerlis so wie Cesar ohne hin bekommt. Ich denke mal das sie sich gar nicht erst ran trauen würde.
    • 20. Januar 2013 17:34
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     amica
    @Marina. Es gibt keine dominanten Hunde, es gibt nur dominantes Verhalten zwischen Hunden in einer bestimmten Situation. Das ist ein himmelweiter Unterschied. Wäre ein Hund "dominant", wüsste er wahrscheinlich, was Status ist, und er würde eine höhere Position anstreben wollen, ja. Da Hunde aber nicht so kompliziert denken können, wissen sie auch nicht, was das ist - Hierarchie, Dominanz und so.

    Barry Eaton: Dominanz - Tatsache oder fixe Idee? 5 EUR
    • 20. Januar 2013 18:08
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     Ne Le
    ... weil Gewalt NIE eine Lösung ist!
    • 20. Januar 2013 17:45
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     SingelMalt
    der hund ODER ich .. sagt ja wohl schon alles ? .....
    • 20. Januar 2013 17:54
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     Tine
    Die Sendung heißt "Der Hund UND ich" - informieren würde helfen, bevor man sich über etwas lustig macht ;)
    • 20. Januar 2013 17:58
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     amica
    @Tine: nee, es heisst tatsächlich "Der Hund oder ich".
    • 20. Januar 2013 18:01
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     luba
    genau, informieren würde helfen ;-)
    • 20. Januar 2013 18:06
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     kareki
    Da die Serie auf Englisch "It's me or the dog" heißt, kann man davon ausgehen, dass sie auf zwei Dinge anspielt:
    Der Fehler liegt entweder bei mir oder beim Hund (oder auch die Lösung)
    oder
    Ich bin derjenige der führt, oder der Hund.

    Es heißt keinesfalls Entweder ich oder der Hund.
    • 06. Februar 2013 05:36
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     dogge
    gins ;) ja richtig Gewalt ist keine lösung ,das hab ich dem Hund auch gesagt bevor er mir 6 wochen Krankenschein verpasst hat,weil ich ihn daran gehindert habe in ein wildgehege einzudringen ,aber der wollt ja nur spielen
    • 20. Januar 2013 18:23
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     amica
    Und du konntest nicht schon früher erkennen, dass der Hund auf das Wild aus war? und Du wusstest auch nicht, dass er bei Wildsichtung reaktiv werden könnte? Dann war es wirklich Pech, konnte ja niemand kommen sehen und deutlich vorher eingreifen, bevor er dich durch den Zaun zerren wollte.
    • 20. Januar 2013 18:53
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     dogge
    mei bist wieder schlau,das war nicht mein Hund ,ich bin dazu gekommen ,der Besitzer wurde nicht mehr Herr der Lage aber haupt sache was schlaues geschrieben
    • 20. Januar 2013 19:35
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     amica
    @dogge. Ich weiß gar nicht, was Du willst. In dem konkreten Fall (wie du ihn schilderst) war das Kind ja schon in den Brunnen gefallen, und da kann man manchmal nur reagieren und Schadensbegrenzung betreiben - mit Erziehung hat das nichts zu tun. Das ist reines Notfallmanagement und kann daher auch nicht als Beispiel herangezogen werden, um CMs Methoden gutzuheißen.
    • 20. Januar 2013 19:58
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     Bahira1
    Hundeerziehng mit Gewalt, wie sie Cesar Millan praktiziert, lehen ich ab.
    Die Tipps von Victoria Stillwell für ein gewaltfreies Hundetraining haben mir und unseren fünf Hunden schon sehr geholfen.
    • 20. Januar 2013 20:11
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     Merlinchen
    Also wirklich, ich muss hier echt lachen... wenn Cesar so ein Hundequäler wäre, würde ja wohl nicht Viktoria Stilwell persönlich ihn um Rat fragen, weil sie mit ihren eigenen Hunden nicht zurecht kommt. :-) Ich hab die Folge schon 2x gesehen...
    • 20. Januar 2013 21:29
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     amica
    Also wirklich, da muss ich echt lachen...Das ist halt 'ne Show!
    • 20. Januar 2013 21:37
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     pudel4026
    Auf der tollen trainieren statt dominieren seite gibt es eine anleitung wie man die abstimmung manipulieren kann indem man cookies löscht, damit man unendlich oft wählen kann...ich sag etz besser net was ich davon halte...ich bitte stattdessen die redaktion diese möglichkeit entweder auszuschließen oder die abstimmung für ungültig zu erklären...
    • 20. Januar 2013 21:45
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     annermirl
    ...na dann is ja alles klar...ich bin raus..
    • 21. Januar 2013 00:25
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     AJ.Mel
    Sehr emotional hier...Das Grundprinzip zudem CM rät scheint jedoch nicht durchdringen:
    Hunde sollen ausgeglichen sein.1.Bewegung 2.Disziplin und 3.Zuneigung
    Dieses einfache Prinzip funktioniert.Strukturierte Spaziergänge.Disziplin heißt nicht Gewalt anwenden sondern Regeln und Grenzen setzen.Das ist doch in jedem sozialen
    so?Und notwendig.Antiauthoritäre Erziehung war damals ein Fehlschuss .Weil ich dascauch so sehe heisst das nicht das ich meinevKinder schlage anschreie oder Sonst wie einschüchtere .Ich denke ein wichtiger Satz von CM ist das man ruhig und bestimmt sein soll.Die Hobbypsychologen hier können ja gern den passenden Fùhrungsstil dazu googeln .Führung gibt es überall in verschiedenen Stilen .Mein Rudel ist entspannt wenn ich es auch bin :-)
    Und zum Vorwurf der Tele takter und Stachelhalsbänder:CM lehnt eigentlich Hilfsmittel dieser Art ab.Vibrationshalband nutzte er nur um Hunde von Lebensgefährlich Situationen abzuhalten (Klapperschlangen...)
    Alternativ dazu kann man den Hund ja vielleicht im Freilauf von der Schlange wegklickern oder man streicht den Freilauf ?oder lässt den Hund einen Buß und damit den Tod riskieren?Leute....CM liebt Hunde über Alles.Lest mal seine Geschichte...In Deutschland geht man mit Sprühflaschen/ halsbänder auf die Hunde los......Ist das besser??????
    Anstatt hier Schlechte Stimmung gegen wen auch immer zu machen nutzt doch besser die Zeit mit Eurem Hund raus in Mutter Natur zu gehen und ihm Bewegung zu verschaffen :-)In diesem Sinne Gute Nacht
    • 21. Januar 2013 00:38
  •  Marko_sixx
    Eine absolut wasserdichte Absicherung gegen Missbrauch kann man technisch nie wirklich erreichen, es gibt immer eine Hintertür. Diese kann man nur versuchen, so zu bauen, dass sie sehr schwer zu knacken ist. 100% Absicherung erreicht man aber im Grunde nicht wirklich.
    Cookies liegen beispielsweise lokal auf dem eigenen Rechner. Bis dorthin zugreifen wollen wir nicht, da wir dann eine Grenze überschreiten, die wir sehr stark respektieren.
    Da es sich bei unserer Community um ein offenes Portal für Nutzer handelt, bleibt immer eine gewisse Grauzone nicht eindeutig nachweisbarer Stimmen. Wir können bei uns die Entwicklungen auf der Plattform anhand anonymer Daten verfolgen und unnatürliche Entwicklungen identifizieren. Ich kann allen hier versichern, dass es bislang keinen Grund für eine organisierte Manipulation gibt.

    -Marko vom Community-Team
    • 21. Januar 2013 10:06
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     newt
    ich habe millan angeklickt aus der sorge heraus, man bannt ihn vom programm, obwohl ich am besten fände mit möglichst vielen verschiedenen methoden konfrontiert zu werden, aus allen kann man etwas lernen, jeder trainer hat eine eigene philosophie und bei manchen problemen ist die eine besser, bei anderen, die andere. viele verschiedene anregungen wären toll. und klar auch besonders die von millan. wir leben in einer zeit wo familie nicht mehr die rolle spielt wie einst, menschen haben angst sich zu binden, angst verantwortung für kinder zu übernehmen, oft wird statt familie oder kind doch besser lieber ein hund angeschafft und die ahnungslosigkeit führt zu großen problemen. an jedem trainer kann man etwas aussetzen, doch sind die im fernsehen gezeigten alle noch bei weitem besser als die örtlichen die man in seiner umgebung findet. und zu den anderen: man kann millan schätzen und aus seinen sendungen wertvolles mitnehmen auch ganz ohne 1:1 ausnahmslos alle seine methoden nur gut zu finden. jeder hund ist anders und man weiß beim eigenen ja eh dass man so weit nicht gehen möchte/braucht, wie millan das bei schweren problemfällen tut. ich denke die hundetrainer üben so viel kritik an diesen sendungen weil ihre rolle damit weniger bedeutsam wird, da werden quasi gratis gute tipps gegeben, da kommen trainer klar um etwas verdienst, vor allem ihre rolle als einzige authorität bei der hundeerziehung wird untergraben, daher muss viel kritik geübt werden von der seite. aber für die gesellschaft ist es gut wenn ordentlich erzogene hunde herumlaufen. je mehr (und verschiedene) solche sendungen, umso weniger stress im alltag und umso weniger hunde in tierheimen. daher danke sixx, ihr leistet einen tollen beitrag für ein gutes und friedliches zusammenleben für mensch und hund und unbeteiligte.
    • 21. Januar 2013 00:46
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     Almawi
    Pro Hundeverständnis und Wissen, contra unwissende Gewalt!
    • 21. Januar 2013 09:15
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     luba
    so sehen die beschisskommentare von der gruppe trainieren statt dominieren aus! haben alle nur beschissen und mehrfach für die sendung der hund oder ich gepostet! :-(

    Zitate:
    Wie kann man mehrfach voten?Firefox -> Einstellungen -> Reiter "Datenschutz" -> "Cookies anzeigen". Dann nach "sixx" suchen, Cookies löschen. Danke für den Tip mit den Cookies. Sind nur noch 54 %
    Wenn ich wieder auf die Seite gehe, steht da mein Kreuz.Kann man öfter voten?Reiter "Ausnahmen ..." anklicken, dort "sixx.de" blockieren. Dann könnt ihr die Seite immer wieder aufrufen und immer wieder abstimmten
    • 21. Januar 2013 10:24
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     luba
    ach ja, wer mir nicht glaubt, es ist eine offene gruppe da kann man nachlesen!
    • 21. Januar 2013 10:40
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     dogge
    das ist ja interessant ,wenn man zu solchen Mittel greifen muss ,wer weiß ob sie dann auch bei der Erziehung so ehrlich sind
    • 21. Januar 2013 10:40
  •  Marko_sixx
    Wie schon erwähnt kann man sich nie zu 100% gegen Manipulationen schützen. Zumal wir nicht an die Cookies auf den Rechnern der Nutzer langen wollen.
    Unsere Community soll leicht benutzbar sein und bleiben und jedem soll das Mitmachen leicht fallen. Das bedeutet aber auch, dass man nicht jede Stimme auf die Goldwaage legen kann. Wenn zudem solche "Anleitungen" entdeckt werden, sollte man sich noch weniger auf den konkreten Stand der Abstimmungen versteifen.
    Ich finde es natürlich auch sehr schade, dass Nutzer andere Nutzer zu unlauteren Mitteln animieren müssen.

    -Marko vom Community-Team
    • 21. Januar 2013 11:03
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     dogge
    lieber Marko_sixx ich bin ein Cesarfan ohne frage,aber ihr könnt gerne noch ein paar mehr Tainer ins programm nehmen ,ich finde man muss offen sein ,jeder kann von jedem lernen,Ceser schickt Leute auch zu anderen Trainer wenn die Hunde eine Ausbildung machen sollen,er ist auch offen und nicht der Feind anderer Metoden ,wir sollten auch aufhören uns zu beschimpfen und endlich zusammen arbeiten an dem was wir lieben.
    • 21. Januar 2013 11:22
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     luba
    danke dogge, vollkommen richtig! :-)
    • 21. Januar 2013 12:33
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     hütter
    http://www.striscialanotizia.mediaset.it/video/videoextra.shtml?16546 !!! Seht euch dieses italienische Video über Cesar Millan an und ihr könnt sehen wie tierqüälerisch er handelt. Das das überhaupt in Deutschland ausgestrahlt wird ist erschreckend.
    • 21. Januar 2013 10:41
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     luba
    lieber hütter, DAS SPIELT JETZT ÜBERHAUPT KEINE ROLLE MEHR! betrügen bleibt betrügen, egal aus welchen gründen!!!
    • 21. Januar 2013 10:55
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     Thor
    Ich mag die Art von "Super Nanny" für Hunde überhaupt nicht. Diese Art und Weise von Hunde dressieren! Was nutzt es dem Hundebesitzer, wenn der Hund arge Auffälligkeiten aufweist, diesen mit Leckerlies zu dressieren? Ich habe einen Brechreiz bekommen, als ich die Folge mit der Hundekot fressenden scharr von Möpsen gesehen habe. Mit Fähnchen ist Victoria Stillwell zur Problembeseitigung angereist! Lächerlich und ecklig. Jeder normale Mensch hätte den Besitzern wohl die Leinen in die Hand gegeben! Was für eine Sendung! Nein danke. Cesar Millan hat all meinen Respekt und meine Anerkennung. Ich habe seit meiner Kindheit Hunde und habe derzeit einen Schäferhund (sicher kein Problemhund) und verstehe Dank Cesar meinen Hund besser.
    • 21. Januar 2013 10:54
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     betty
    Meine Stimme gebe ich auf jedem Fall Victoria ! Sie macht das super, versteht die Tiere und entwickelt mit den Besitzern einen richtigen Trainingsplan.

    Cesar hat keine Ahnung vom Hundeverhalten. Er tritt den Tieren in die Flanke, stranguliert sie bis sie fast ohnmächtig sind usw. Das macht kein echter guter Hundetrainer.
    • 21. Januar 2013 11:16
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     luba
    na, wie oft gibts du sie ab betty ;-)
    • 21. Januar 2013 11:21
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     akina1270
    Was ich bis jetzt gesehen habe arbeitet Millan durchwegs mit Hunden anderes Kalibers wie Stillwell. Er propagiert NICHT Stachelhalsband. Aber er benützt es wenn es in diesem Haushalt sowieso da ist. Es gitb in Amiland nunmal andere Bestimmungen als bei uns. Stachelhalsband ist dort durchaus erlaubt.
    • 21. Januar 2013 11:42
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     kareki
    Und warum muss er das Zeug benutzen, wenn er doch eh nur auf Hundesprache kommuniziert (angeblich *hust*)? Wieso muss er ein Illusion Collar "erfinden"? Wenn doch alles durch ruhige Bestimmtheit in den Griff zu bekommen ist?
    • 06. Februar 2013 05:39
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     Doggenfan
    Natürlich gibt es wie immer und überall verschiedene Auffassungen. Ich würde mir wünschen, dass man Beide tolleriert und dass man sich frei entscheiden kann.
    Abgesehen davon, kann man einfach beide nicht vergleichen, da Cesar Millan Redzone Hunde resozialisiert, da reden wir von anderen Kalibern und nicht nur Platz und/oder Leineziehen korregiert.
    Ich persönlich finde Victoria teilweise ziemlich unverschämt und meine Trainerin wäre das nicht, aber wie gesagt, jeder soll sich den Trainer nehmen, mit dem er zurecht kommt.
    Was zählt ist einzig und allein das Resultat, denn es geht nicht um den Menschen, sondern um die Lebensqualität der Hunde und damit wiederum um die Verträglichkeit im Alltag mit dem Menschen, ob Erwachsen oder Kind, und um die Verträglichkeit in unserem Umfeld.

    Gebt doch bitte Beiden eine Chance und ich bin für mehr Tolleranz.

    Danke
    • 21. Januar 2013 12:03
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     c&k
    Das Problem daran IST hauptsächlich das Resultat, und zwar das langfristige. Es ist erwiesen, dass Methoden, wie Millan sie anwenden, "Problemverhalten" langfristig verschlechtern können - da muss man aber ein bisschen länger hingucken als 25 Minuten. Der Lebensqualität von Hunden ist es sicher nicht förderlich, wenn sie aus Angst funktionieren, täglich eingeschüchtert werden (was glaubst du, warum sein "schscht" wirkt? Weil es den Hund erschreckt und ängstigt!) und gar nicht die Chance bekommen, wirklich etwas zu lernen, damit sie ihr Verhalten ändern können. Und ob ein Stachelhalsband vom Gesetzgeber erlaubt oder verboten ist, darf doch nicht das Kriterium dafür sein, ob man es einem Lebewesen antut oder nicht?!
    • 21. Januar 2013 12:51
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     Crazy Chris
    Mal abgesehen davon, dass es sich bei Cesar fast ausschließlich um Verhaltensfragen und keine formalen Erziehungsgeschichten geht, hab ich noch nie Victorias Hunde gesehen. Natürlich ist nicht alles toll, was Cesar macht, aber wer 40 Hunde in einer Gruppe hält, kann soo schlecht nicht sein. Dazu stellt sich die Frage der Verhältnismãßigkeit. Ein paar Leinenrucks und ein paar Berührungen mit dem Fuss im Gegenzug für weniger Stress und keine gebissenen Menschen... akzeptabel. Und wem es nicht gefällt, der sollte es sich einfach nicht ansehen und stattdessen mit seinem eigenen Hund ein bisschen länger spazieren gehen - freilaufend und mit Hundekontakt versteht sich!!! Lg
    • 21. Januar 2013 12:25
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     kareki
    Da Hunde Meister der Konfliktbermeidung sind - jedenfalls von Natur aus, reguliert sich ein 40-köpfiges "Rudel" (bei ihm eher eine zusammengewürfelte Gruppe, eine Meute) von allein. Das ist kein Beweis für Cesars tolle Kompetenz - die hat er nicht.
    • 06. Februar 2013 05:41
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     Nicole
    Ich geb hier auch mal meinen Senf dazu ;)
    Ist diese Victoria nicht diejenige, die meinte, "die beiden Hunde kommen nicht klar miteinader, einer muss weg" ?! Ich glaube dass ich sowas in Erinnerung habe, von dieser Dame!
    Ich weiss dass Cesar Millan sehr umumstritten ist, was seine Erziehungsmethoden betreffen, auf der anderen Seite würde ich sehr sehr gerne die Leute sehen, die so auf ihn losgehen, wie sie mit einem hochaggresiven Hund zu tun haben.. Wie würdet ihr diesen Hund wieder gerade biegen ?! Mit kuscheln ?! Oder gleich zum einschläfern bringen ?! Der Millan hat unzähligen Hunden, die bereits zur Tötung freigesprochen wurden, das Leben gerettet und er hätte auch diesen Lennox darmals zu sich genommen, dann wäre er eurer Held gewesen, was ?!
    Und was diese "Kicks" berifft, finde ich immer wieder total lustig zu lesen, wie er die Hunde "tretet", wahrscheinlich wurden da youtube Videos angesehen und nie die ganze Folge. Bis jetzt hat sich noch niemand beschwert wenn man reiten geht und so sein Pferd lenkt, und beim Millan ist das nicht viel anders!
    • 21. Januar 2013 12:43
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     Vivi
    Richtig Nicole! Um das zu verstehen und zu fühlen muss man aber seinen Horizont erweitern!
    • 27. Januar 2013 06:59
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     kareki
    Habe ich weiter oben schon beschrieben. Kannst ja meine Kommentare via STRG + F suchen ;)
    Jedenfalls ist es über positive Verstärkung und einige andere positive Methoden machbar, es dauert eben Monate bis Jahre. Hat aber grandiose Nebeneffekte.
    Ich finde die Verharmlosung der Tritte nicht gerade lustig, nein. Es gibt übrigens auch Reitmöglichkeiten für Pferde, die ohne Hacken auskommt ("Raireiten"), auch ohne Gebiss und Gerte. ;)
    • 06. Februar 2013 05:44
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     Riesenelfe
    http://www.striscialanotizia.mediaset.it/video/videoextra.shtml?16546 - Danke Hütter :-)

    Tierquäler in Aktion - man braucht auch kein italienisch - die Bilder sprechen für sich!

    Und zu Doggenfan:
    NEIN - es ist nicht nur das Resultat, das zählt, denn das würde heißen, dass der Zweck die Mittel heiligt!! Und die Mittel, die CM anwendet, sind NICHT durch das Resultat gerechtfertigt!

    Ich kann und will dafür keine Toleranz zeigen!
    • 21. Januar 2013 12:52
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     Riesenelfe
    Irgendjemand hat sich hier gewünscht, dass Milan mal nach Deutschland käme ... Und wisst ihr auch, warum er es nicht tut? Weil er nach der ersten Trainingsstunde mindestens 1000 Anzeigen wegen des Verdachts auf Verstoß gegen das Tierschutzgesetz hätte! Amerika ist in bezug auf Tierrechte weitaus zurückgebliebener als wir.
    • 21. Januar 2013 12:56
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     Boris
    Hab schon immer Hunde aus zweiter bis zehnter Hand. Waren nicht alle einfach. Mit den Methoden von CM kann ich was anfangen. Zur Zeit habe ich einen kleinen Teufel im Haus, den ich, wenn ich ihn nicht so lieb hätte, gern an Leckerliefütterer und Beruhigungsstreichler ausleihen würde. Von der Sorte haben es schon drei versucht und sind gescheitert, obwohl er jetzt erst ein Jahr alt ist. Er fügt sich langsam in unsere Struktur, mit Menschen und anderen Tieren, ein. Er respektiert die Familienstruktur bis auf kleine Ausrutscher. Am Anfang mussten wir und gegen seine Attacken verteidigen, das hat nichts mit Gewalt zu tun, aber beißen lasse ich mich nicht! Ich "beiße" zurück. Warum unterstellt man manchen Hundetrainern wie CM falschen Umgang mit den Hunden? Woher kommen die Hunde, die er therapiert? Wenn schon jemand angeprangert werden soll, dann doch bitte die Besitzer dieser Hunde. Ich will niemanden Absicht unterstellen aber Unwissenheit über das Wesen der Hunde, Vermenschlichung und falsch verstandene Tierliebe sind Ursachen für die meisten Probleme. Wenn dann aber einer kommt, ders wieder hinbiegen kann, aber andere Methoden anwendet als die, die den Hund versaut haben, ist er der Böse. Wisst ihr eigentlich, wie viele Hunde eingeschläfert werden oder dauerhaft im TH bleiben, weil sie bei Grenzüberschreitungen keinesfalls mal zurechtgewiesen werden und dadurch in unseren Augen immer problematischer werden. Meine Meinung: Artgerecht gehaltene und liebevoll und konsequent gehaltene, ausgelastete Hunde sparen uns solche Sendungen und die Debatte, wer der Beste ist. Fehler machen sie alle, sind ja auch nur Menschen.
    • 21. Januar 2013 13:28
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     kareki
    Ich gebe dir Recht - ich habe mich auch nicht beißen lassen (weite roben schona usgeführt). Ich finde anfänglich MUSS man sich verteidigen, aber auch das mit Maß ("negative Verstärkung") - allerdings kann man gleichzeitig ein individuelles positives Training beginnen und braucht eben KEINE Methoden mehr, die ins Meideverhalten drängen oder gar in die erlernte Hilflosigkeit.

    Ich muss eben nicht zurückbeißen, denn genau durch das ständige Drohen kommt Unsicherheit, Angst, Frustration udn letztendlich Aggresion.

    Und dieser Hund, von dem ich spreche, wurde durch Millans Methoden erst bissig, also weiß ich nicht, wie du darauf kommst, dass ein Hund der ERNSTHAFT und GEWISSENHAFT positiv erzogen wurde (mit Grenzen, mit Sachverstand), bissig werden sollte...?
    Menschen, die ihren Hund unterstützend durch positive Lernprinzipien erziehen und trainieren, sind eben keine Menschen, die ihren Liebling mit Futter vollstopfen, zwei Mal um den Block gehen und jede Sozialisation vernachlässigen.
    Wie kommst du darauf?
    Ich lehne sowas genauso ab wie Gewalt.
    • 06. Februar 2013 05:49
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     Christiane
    Bitte hört auf den Milan zu senden!!!! Der Tierquäler gehört endlich weg!!!!!!! Und jeder der etwas anderes behauptet , sollte sich mal mit der Körpersprache des Hundes beschäftigen - damit sollte auch der letzte MC Anhänger geläutert sein. Falls doch nicht wäre ein Intelligenztest empfehlenswert!
    • 21. Januar 2013 15:36
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     pudel4026
    Sehr tolle argumente...kopfschüttel
    • 21. Januar 2013 22:42
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     luba
    christiane, es wäre sehr nett, wenn du uns NICHT BELEIDIGEN würdest! zeugt von keiner guten kinderstube :-(
    • 22. Januar 2013 10:30
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     Vivi
    ... geschweige denn von jeglicher Intelligenz!
    • 27. Januar 2013 07:01
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     c&k
    Was Cesar Millan in seinen Sendungen tut, ist nichts Besonderes, keine ach so einmalige Methode.

    Das ist ganz normales altmodisches Hunde"training" über Einschüchterung und Schmerz. Er kann es vielleicht "natürlicher" darstellen als andere TV-Trainer, die dazu noch Hilfsmittel wie Wasserpistolen oder Schepperflaschen brauchen.

    http://www.flickr.com/photos/lilita/8395344417/in/photostream
    • 21. Januar 2013 16:05
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     Andita
    Hallo Ihr Lieben,
    Jeder sollte es so machen, wie er es aus dem Bauch heraus aber auch mit Herz und Versand als sein Bestes empfindet, was er für seinen Hund/seine Tiere tun kann, so wie es kein Patent für die große Liebe gibt, gibts auch kein Rezept oder keine Formel für die "perfekte Hunderziehung" , dass muss doch jeder für sich selbst entscheiden. Warum seit Ihr so bewertend??? Wofür soll das gut sein? Langeweile? :) Geht lieber Gassi statt einen heißen Kopf von Recht haben wollen zu bekommen, ist für Hund und Besitzer immer gut!
    • 21. Januar 2013 16:26
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     Riesenelfe
    Das Training über positive Verstärkung kommt einem "perfekten" Rezept schon sehr nahe... Die Diskussion geht aber doch eher darüber, dass in einer "perfekten Hundeerziehung" Gewalt gegen ein mir anvertrautes Lebewesen nichts zu suchen hat.
    • 21. Januar 2013 19:27
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     vroni
    César arbeitet einfach unfair und tierschutzrelevant!
    • 21. Januar 2013 16:43
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     Vivi
    Richtig Vroni, CM arbeitet tierschutzrelevant! Er rettet Leben, die andere längst aufgegeben haben/hätten!
    • 27. Januar 2013 07:05
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     Crazysisters
    Die Dame Stillwell ist für mich nur neh billige Nachahmung. Ihre Art und Tipps finde ich schlechter als im Millan seine.
    • 21. Januar 2013 17:54
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     nikolaus
    cesar milan "trainiert" hunde bis fast zum tod-wortwörtlich, mit schlägen, aushängen(=am halsband vom boden abheben und würgen, bis der hund kurz vor dem ersticken ist), mit anschreien, unterwerfen u.ä. er hat viele viele tierschutzanzeigen, und -ghlauibt nicht alles was im fernsehen ist. sucht seine -immer wieder vom internet genommene-quälvideos1
    es ist eine schande für die menschheit, unseren treuesten und sozialsten begleiter -den hund-so zu entwürdigen und zu behandeln
    • 21. Januar 2013 18:17
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     pudel4026
    Evtl kuckst du die falsche serie...cm schlägt weder hunde, noch schreit er sie an...ich kenne dutzende folgen von ihm...nenn mir eine wo er das macht...du wirst keine finden, deshalb: bitte bei der wahrheit bleiben
    • 21. Januar 2013 22:44
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     Grace Wuza
    Eigentlich möchte ich mich weder zu der einen noch zu der anderen Seite bekennen ganz klar!!!
    Bezugnehmend auf die Folge - Das schwarze Schaf
    Frau Stillwell tritt als Problemterminantor auf.

    Wir sind uns sicher einig das ein Hund sehr feinfühlig ist und Schwingungen sowie Körpersprache eines Menschen sehr deutlich lesen kann.
    Die Kommunikation unter Hunden ist sehr vielschichtig und umfangreich und wird bereits von kleinsten Nuancen in der Bewegung, Haltung, Blick, Rutenstellung, Felldynamik und vielen mehr, unterschieden. Hunde müssen gute Beobachter sein.
    Das heißt diesem Hund wird die Möglichkeit genommen sich wohl zu fühlen.
    Der schwere Schock für mich war, zu sehen in welchem Umfeld der Hund leben muss.
    Was für eine Gefahr stellt das für den Hund dar, Frau Stillwell ist mehr über die Zerstörungswut des Hundes besorgt als um seine Sicherheit. Sehr zweifelhaft. Böser, böser Hund. Eingesperrt, isoliert und ohne Auslastung macht sich an allem zu schaffen was irgendwie Beschäftigung bringt. Das wundert nun hoffentlich niemanden mehr.
    Das Zusammenführen von den Familienhunden und dem isolierten Hunden und die Kommentare von Stillwell sind nur mehr als errschreckend.
    Man sehe sich bitte dazu 5:23 an - hier ist eigentlich Schluß mit logischen Hundeverstand. Was passiert? Frauchen, sofern man diese Dame überhaupt als solches bezeichnen darf
    Ganzes Kommentar auf http://www.facebook.com/pages/Grace-Wuza/393553587401461
    • 22. Januar 2013 02:50
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     Vivi
    @sixx: Warum ist dieses Video nicht mehr verfügbar? Gibt mir erstmal zu denken....
    • 27. Januar 2013 07:11
  •  Marko_sixx
    Hallo Vivi,

    die Videos auf sixx.de können alle nur bis 7 Tage nach der Ausstrahlung angeboten werden. Die Folge &bdquo;Das schwarze Schaf&ldquo; mit Viktoria lief am 17. Januar und ist daher leider nicht mehr online auf sixx.de verfügbar. Das ist eine generelle Regelung, die für jede Sendung im sixx-Programm gilt, das hat rechtliche Gründe.

    -Marko vom Community-Team
    • 28. Januar 2013 12:07
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     grstaff
    Problemhundetraining gehört nicht ins fernsehen! beide sendungen dienen primär der unterhaltung, auf kosten der hunde (die im fernsehen, und die, deren besitzer sich bildung aus dem fernsehen holen und das gezeigte nachmachen)!
    Jeder hundebiss ist einer zuviel und jeder gequälte hund auch! es gehört endlich eine wissenschaftlich fundierte sendung über körpersrpache und basics des lernverhaltens des hundes ins fernsehen (nachdem die masse sich übers fernsehen bildet...). Das hat dann aber leider weniger unterhaltungswert...

    Ein anderer aspekt, warum solche sendungen abgeschafft gehören, ist der, dass sie ein falsches bild von hunden vermitteln... da werden hauptsächlich aggressionsprobleme gezeigt (diese dann noch schön inszeniert und aufgepusht, wenn der hund nicht aggressiv vor der kamera ist, wird er provoziert - der show wegen...) - was für ein bild bekommt da der durchschnittsmensch von hunden?! viele nicht hundehalter sehen besonders gerne cesar millan, und was lernen die?! der hundehass nimm immer mehr zu, und diese sendungen tragen meiner meinung nach noch dazu bei! die meisten hunde leben ziemlich unspektakulär in ihren familien, nur die zeigt man im fernsehen nicht...
    • 22. Januar 2013 09:14
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     peikko
    Wenn CM den Hunden in den Bauch tritt - ist das etwa keine Gewalt? Was ist es dann? Macht ihr das mit euren Kindern auch so, wenn sie nicht "spuren"? Und Kinder sind auch grausam...

    Schaut euch mal das Holly-Video an, das ist total unfair, wie er sie bedrängt.
    • 22. Januar 2013 12:07
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     peikko
    Wenn CM den Hunden in den Bauch tritt - ist das etwa keine Gewalt? Was ist es dann? Macht ihr das mit euren Kindern auch so, wenn sie nicht "spuren"? Und Kinder sind auch grausam...

    Schaut euch mal das Holly-Video an, das ist total unfair, wie er sie bedrängt.
    • 22. Januar 2013 12:15
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     smaspisunji
    cesar milan ist ein hundeversteher, der mit hilfe der hundepsychologie den hunden die chance gibt, ein "normales" hundeleben zu führen und sie teilweise vor dem einschläfern bewahrt, weil die menschen sich nicht in der lage fühlen, sich hinein zu fühlen und die tiere total vermenschlichen . seitdem ich mich mit der hundepsychologie auseinandersetze, auch dank cesars sendung , viel über hunde und deren verhalten gelernt habe, geht es meinem hund und mir bedeutend besser, was die bisherigen hundetrainer leider nicht geschafft haben.
    die methoden der hundetrainerin victoria stillwell kann ich nur teilweise befürworten, sie arbeitet mit zuviel menschenpsychologie, das den hunden zwar auch hilft, aber nicht artgerecht ist. ich hatte bisher 3 hundetrainer, die meine probleme nicht in den griff bekommen haben und aus meinem hund ein kleines mastschweinchen machen wollten durch die gabe von vielen leckerchen...das geht so nicht. auch gingen sie niocht auf mich ein, obwohl ich durch cesar jetzt weiß, das ich das problem bin.
    deshalb kann ich nuir für cesar stimmen!!!!
    • 22. Januar 2013 12:17
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     Riesenelfe
    Na, wenn wir jetzt wissen, dass DU das Problem ist, warum sollen wir dann den Hund quälen? Wir binden dir eine Leine ohne Zugstopp um und ziehen mal ein wenig dran, bis du blau anläufst - so wie Milan es ja auch gerne mit den Hunden macht ... Da wollen wir mal schauen, wie gut du dann noch was lernen kannst!! Wahrscheinlich wirst du eher vor Angst alles machen, was wir dir sagen, Hauptsache die Quälerei hört auf!

    Und was du mit "Menschenpsychologie" meinst, sind nichts anderes als für alle gültige Lerntheorien. Hat deine Mutter dir damals auch Geld gegeben, weil du eine 1 mit nach Hause gebracht hast?? Das ist positive Verstärkung!! Oder hätte sie es lieber andersherum machen sollen: jedesmal wenn du mit einer schlechten Note nach Hause gekommen bist, hättest du dann für 1 Stunde in den Keller gemusst... Wie hättest du lieber gelernt??
    Die Lerntheorien sind für alle Lebewesen gültig. Wir lernen (nicht nur) aus den Konsequenzen unseres Verhaltens. Über Belohnung, Bestrafung oder den Entzug von einem von Beidem. Das ist bei Menschen wie bei Hunden so.

    Also: Was hat dir mehr geholfen? Aufmunternde Worte, Bestätigung, Belohnung oder Strafe wie Ohrfeigen, Schlagen, einsperren?

    Positive Verstärkung funktioniert nicht nur übers Leckerchen geben. Es gibt noch viele andere positive Bestätigungsarten wie Spiel und Spass, Streicheln und Kuscheln, Freilauf, und 1000 Dinge mehr. Überlege dir, was dein Hund gerne macht und dafür alles andere stehen lassen würde - das sind die Dinge, mit denen er motiviert und belohnt werden kann.
    • 22. Januar 2013 16:43
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     peikko
    Wenn CM den Hunden in den Bauch tritt - ist das etwa keine Gewalt? Was ist es dann? Macht ihr das mit euren Kindern auch so, wenn sie nicht "spuren"? Und Kinder sind auch grausam...

    Schaut euch mal das Holly-Video an, das ist total unfair, wie er sie bedrängt.
    • 22. Januar 2013 12:20
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     CanineAdvice
    Hundequäler? das sagen die Richtigen. Wenn man ein Hund nicht Therapien kann dann wird immer zur Einschläferung geraten.. Schuld ist die Zucht, die Gene etc. oder bestimmte Rassen werden einfach abgelehnt. ;-)
    • 22. Januar 2013 19:06
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     annermirl
    also was mir hier echt auffällt ist, dass - die ich nenn's mal, "Stillwell-Fraktion" wesentlich angriffslustiger auf die "Millan-Anhänger" losgeht als umgekehrt. Find ich irgendwie merkwürdig...Gelten hier doch eigentlich die Millan-Anhänger scheinbar als die "Gewaltverherrlicher"...Also wirklich Leute, beruhigt Euch mal. Bei einigen Menschen hier, hab ich echt das Gefühl, dass sie ihre aufgestaute Energie doch besser bei einem von Millans Pack-Walks abbauen sollten, als sich hier so dermaßen zu ereifern und die Stimmung zu vermitteln, man müsste die Welt hier vom schlimmsten Tierquäler befreien. Der Mann kennt sich aus! Punkt. Befasst Euch mal mit beiden Seiten und ihr werdet sehen, dass es einige Gemeinsamkeiten gibt. Selbst der hier oft zitierte Bloch bestätigt, dass es ohne Grenzen nicht funktioniert und ein Stüber oder Fellkneifer völlig normal in der Wolfs/Hundewelt ist. Übrigens hat Frau Stillwell erst heute in ihrer Sendung einer Klientin dazu geraten, mehr als Rudelfüherer aufzutreten. Ach ne.. ;). Während z.B. Millan in seiner Büchern ganz klar sagt, dass er nichts gegen positive Verstärkung hat, wo es eben funktioniert..Ich möchte wetten, dass sich die beiden Millan/Stillwell viel weniger hart angehen würden, als das hier teilweise der Fall ist. Also Leute, lasst die Kirche doch bitte im Dorf.. ;)
    • 22. Januar 2013 19:39
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     kareki
    Victoria sagt aber nicht "pack leader", sondern "leader"
    http://positively.com/2011/10/28/a-conversation-with-victoria-stilwell/
    (Diese Aussagen untermauern, was sie von Millans Theorien halten würde...)

    Und ja, Hunde brauchen Führung/Orientierung, aber sie brauchen keinen Alphatyrannen.
    Wer auch immer das in den deutschen Folgen übersetzt. Sie sagte auch mal "worrying behaviour", das mit aggressiven Verhalten übersetzt wurde............

    Positive Verstärkung funktioniert bei allen gesunden Hunden. Gerad ewunderbar bei reaktiven Hunden.

    Ja, Herr Bloch hat das bestätigt, allerdings empfiehlt er nicht, dass Menschen ihre Hunde "kneifen" sollen. Wölfe und Hunde haben eine viel feinere Kommunikation und verstehen, dass Menschen keine Caniden sind.
    • 14. Februar 2013 01:12
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     marina8975
    KEine Ahnung wie man Cesar als Tierquäler bezeichnen kann.. Vielleicht sind seine Methoden. nicht jedermAnns Sache aber derartige Anschuldigungen sind haltlos und dumm,sorry.
    • 22. Januar 2013 19:40
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     taisabaki
    Hey, ihr Millan Fans, ist das hier in euren Augen ok? http://www.youtube.com/watch?v=RDb-wsQzAeI
    • 22. Januar 2013 21:36
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     Laaari__-
    Ich finde Cesar Millan ist der beste Hundetrainer der Welt ich eryiehe meine Hunde mit seinen Methoden. Und auserdem Cesar ist kein Tierquäler z.B Daddy sein Hund sie haben eine Verbindung die kein andere Hundebesitzer mit ihren Hunden haben und auserdem nahm er seinen Hund bei der geburt seiner zwei Kinder mit. Also welcher Tierquäler würede so mit seinen Hunden umgehen??? Keiner. Also redet nicht so über ihn schaut euch seine Serie doch mal genauer an!!!
    • 23. Januar 2013 06:39
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     grstaff
    cesar millan verwendet stachelhalsband und elektrohalsbänder... (gibt er auch ganz offen zu im interview von alan titchmar, ist auch mehrfach in seinen sendungen zu sehen!)

    ich glaube nicht, dass cm ein böser mensch ist, sondern dass er es einfach nicht besser weiß, und über einschüchterung und kontrolle hat er gelernt, probleme scheinbar zu lösen. Leute, die im Fernsehen mit ihren hunden auftreten müssen knebelverträge unterschreiben und dürfen nicht an die öffentlichkeit gehen nach dem training.
    es gibt leider wenige leute, die sich trotzdem getraut haben, was zu machen, ein hund wurde definitiv danach eingeschläfert nach seinem training und ein hund wurde bei seinem trainingscenter schwerverletzt (weil er sich beim laufbandtraining, wo er ans laufband gebunden war, fast stranguliert wurde. dieser fall war auch in den medien!).

    für die, die seine methoden befolgen und erfolg haben: JA! einschüchterung funktioniert , aber wollen wir so mit unseren hunden leben?(bei denen, wo es nicht funktioniert hat, weil sie sich wehren, die werden eineschläfert oder landen bei uns im tierheim, danke nochmal, ich stehe auf hunde, die sich auf den rücken werfen und sich bepissen :-(((, oder hunde, die beim erwähnen von zb grundkommandos voll nach vorn gehen... alles schon gehabt! die richtigen hundetrainger können das dann wieder richten!)
    jahrhundertelang (und heute auch noch) wurden und werden kinder (und frauen) über einschüchterung kontrolliert und erzogen... ja, es funktioniert...
    • 23. Januar 2013 07:00
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     Pitzi
    Leute, habt Ihr Euch Eure Kommentare einmal durchgelesen? Die Art und Weise wie beide "Seiten" sich bekriegen? Die Art und Weise wie hier stellenweise unter der Gürtellinie gepostet wird? Da kann man sich echt nur fremdschämen....
    Auch ich bin ein Fan von Cesar Millan, trotzdem würde ich mir nicht einfallen, andere Methoden so dermaßen durch den Dreck zu ziehen und schlecht zu reden, wie manche hier das tun.
    Fakt ist jedoch, daß ich bisher noch nicht einen Hund gesehen, der Angst vor CM hatte. Seltsamer freut sich sein Rudel, wenn er zu ihnen kommt, die Hunde, mit denen er arbeitet folgen ihm auch nach einer Zeit brav. Schlagen tut er nicht, er berührt sie lediglich mit einer schnellen Bewegung. Ich habe noch nie einen Leitwolf oder Hund oder Mutterhündin mit Leckerlies rumlaufen sehen, die dann verteilt wurden, wenn ein Rudelmitglied irgendetwas gut gemacht hat.
    Andererseits finde ich aber auch, daß das Training mit den Leckerlies von V. Stillwell auch nicht total daneben ist. Es gibt bestimmt Hundebesitzer, die mit dieser Art von Training besser klar kommen und sie auch besser umsetzen können. Genau wie es bestimmt Hunde gibt, die auf die ein oder andere Methode eher bzw. besser anspringen.
    Ich selbst kombiniere manchmal beide Methoden miteinander.
    Aber einen CM als brutalen Tierquäler hinzustellen, halte ich für absolut daneben. Da könnte man auch Victoria an den Pranger stellen, da sie mit ihren Leckerchen fette Hunde produziert. Mache ich aber nicht. Ein bißchen mehr Respekt von beiden Seiten wäre angebracht!!!
    • 23. Januar 2013 10:25
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     Pitzi
    Und was der Tritt von CM nach "Holly" angeht so wäre es schön, wenn sich die ganzen CM-Kritiker einfach mal von einem großen, schweren Hund so in die Hand beißen lassen, daß der Hund nicht mehr losläßt und diese Leute dann erst nach einem Leckerchen, Dummy oder sonstwas suchen, um den Hund abzulenken, damit er die Hand losläßt. Oder wie ihr mit einem Hund umgeht, der so aggro ist, daß er euch angreift. Diese Videos könnt ihr dann auf YouTube einstellen damit wir uns mitansehen könnt, wie souverän ihr damit umgeht. Ich gehe mal davon aus, daß die meisten von euch anfangen werden zu schreien, zu treten, zu ziehen und das Training abbrechen. Und schon ist man wieder in der Spirale, daß der Hund gewonnen hat...
    • 23. Januar 2013 10:28
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     kareki
    Ich bitte dich, Holly hat nicht gebissen, sie hat geschnappt - es ist kein Rückbiss zu sehen, Millan blutet so ein bisschen am Handrücken. Hätte sie gebissen, hätte sie sich verbissen und da hätte auch ein tollpatschuger Tritt nichts mehr geholfen. Die Hand wäre arg in Mitleidenschaft gezogen worden. Dabei kristisiere ich diesen Tritt nicht einmal, der dient zu Verteidigung - allerdings hätte er sich nicht verteidigen müssen, hätte er Holly nicht weiter bedrängt, obwohl sie alle möglichen ihr zur Verfügung stehenden Signal eindeutig ausgesendet hat.

    "Aggro" ("wie von Sinnen") war Holly nicht. Das Verteidigen von Ressourcen hat immer damit zu tun, dass sie "Angst" haben, eine für sie wichtige Ressource eben zu verlieren. Da können die Hunde auch durchaus ungemütlich reagieren (REagieren). Allerdings kann man so eine Problematik lösen, indem man dem Hund aufzeigt, dass Leute eben keine Diebe sind, sondern dass sie das Futter geben. Ich kann gerne weiter ausholen, wenns denn interessiert.

    Ich weiß von was ich spreche. Ich habe "Biss"spuren an meinem Arm, obwohl es Monate her ist. Dabei habe ich den Hund nicht einmal versaut.

    Alleine dass Millan meinte, er habe das Schnappen nicht kommen sehen... entschuldige, er bedroht Holly massiv und will ihr dann über die Schnauze greifen. Er ist sowas von selbst schuld.
    • 14. Februar 2013 01:20
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     annermirl
    gut gesprochen! Danke Pitzi!
    • 23. Januar 2013 11:31
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     mario dultz
    Scheiße ich hab daneben gedrückt kann ich den klick von der stöckelschuhtante wieder weg machen?
    • 23. Januar 2013 14:00
  •  Marko_sixx
    Abgegebene Stimmen lassen sich leider nicht wieder zurücknehmen oder ändern.

    -Marko vom Community-Team
    • 23. Januar 2013 15:33
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     Laaari__-
    Oh man das ist echt Kindisch geht man mit Hunden ein bisschen grob um heist es gleich Tierquäler, ich hab wirklich nie gesehen das Cesar ein Hund was angetan hat. Er schreit die Hunde nich an, er schlägt sie nicht. Ich hab eine engere beziehung mit meinen Hunden seit dem ich sie mit Cesars methoden erziehe und ich bin froh das ich es gemacht habe ich bin jetzt der Rudelführer. Außerdem wenn Cesar hunde quälen würde, würde er nich zusammen mit dem Tierschutzbund arbeiten und er währe nicht Tiertrainer geworden. Ihr wisst gar nich was man mit gerüchten alles anstellen kann also hört auf lügen zu erzählen.
    • 23. Januar 2013 14:08
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     Riesenelfe
    http://www.striscialanotizia.mediaset.it/video/videoextra.shtml?16546

    Was genau macht CM denn da?
    • 23. Januar 2013 16:22
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     mario dultz
    Hab mir gerade ein Dogmantics video angeschut originalzitat:"bewegen sie sich langsam wenn sie ein leckerli geben damit sie der hund nicht beißt..." LOL so ein blödsinn - der Hund in dem Video hat null orientierung auf den Menschen tolles beispiel - lol
    • 23. Januar 2013 14:09
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     Riesenelfe
    http://mialolo.tumblr.com/post/41203990909/gewaltfreier-umgang-mit-hunden-ein-erklarungsversuch

    Einfach mal lesen!
    • 23. Januar 2013 16:21
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     Kira87
    Meine Güte...was für geistreiche Kommentare. Ich kann aus wirklich jahrelanger Erfahrung sagen, dass beide Methoden gut sein können. Wer wirklich Ahnung hat und nicht nur dummschwätzt, der weiß das es immer auf den jeweiligen Hund ankommt. Ich finde es gut, wie die Stillwell anzufangen beim Training aber es sind devinitiv auch die Methoden von Herr Milan nötig um bei BESTIMMTEN Hunden etwas zu erreichen. Dazu kommt noch, wie kann es der Besitzer am besten selber umsetzen, damit es der Hund auch bei Ihm vesteht...das vergessen hier auch viele... Am besten bitte vorher in formieren, welche Rasse oder Mischung man sich anschafft, wie man artgerecht auf das hündische Verhalten reagiert und dem Hund klar vermittelt, was er tun soll. Dann hätten wir endlich nicht mehr so viel unerzogene Hunde - was für mich die wahre Tierquälerei ist!!!!
    • 24. Januar 2013 08:38
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     Riesenelfe
    Ich fände es gut, wenn sich mal einer von euch die o.g. Videos anschauen würde und mal erklärt, was genau er daran gut findet. So bleibt es immer nur bei der Ausrede, CM würde das ja nur bei den ach so schwierigen "ganz bestimmten" Hunden machen, was ich stark bezweifel (und genauso ablehnen würde). CM propagiert eine ERZIEHUNGSMETHODE, d.h. anwendbar bei ALLEN Hunden. Seine Grundlagen sind absolut überholt und falsch. Der Hund ist schlichtweg kein Wolf, sondern ein sozialisiertes Wesen, das in unserer Familie mit uns zusammenlebt. Und auch der Wolf piesackt seine Rudelmitglieder nicht, treibt sie nicht dazu, aggressives Verhalten zu zeigen, um sie anschließend unangemessen bestrafen zu können und bringt sie nicht in depressive Hilflosigkeit.
    • 24. Januar 2013 11:22
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     Kira87
    Ich sagte ja, die Mischung macht es. Es gibt durchaus auch Teile in der Sendung von Cesar, welche ich nicht gut heißen kann ( z.B. nervöse Hunde mit Strom oder Stachel bearbeiten- geht gar nicht). Jedoch finde ich viele Dinge der Frau Stillwell regelrecht lächerlich! ( Z.B absolut dominante Hunde, die null Respekt vor dem Menschen haben, mit Futter voll zu stopfen.) Wie gesagt, wer sich wirklich auskennt, weiß was ich meine... Und das Argument, wir sind keine Hunde und sollten uns also auch nicht so verhalten, da wir nicht so gezielt einwirken können oder die Hunde unsere Maßregelungen nicht verstehen ist prinzipiell absoluter Unfug. Man muss es nur können... Ich besaß ingesamt 11 Hunde, 4 davon leben noch und ALLE haben perfekt gehört... weil ich ihnen glas klar gezeigt hab, was und wie ich es gerne hätte. dabei stand aber nicht die Maßregelung im Vordergrund sondern das ständige Belohnen vom natürlichen Verhalten, welches für uns Menschengesellschafft positiv ist ( z.b ruhiges laufen, ignorieren von Hunden usw.) Diese Methoden sind natürlich die erste Wahl aber es gibt eben auch Fälle, wo ich anders gearbeitet habe und die Hunde nie gebrochen wurden oder einen psychischen Schaden erlitten haben. Lange rede kurzer Sinn: Mit der Stillwell Methoden können unwissende Ihrem Hund keinen Schaden zu fügen! Zu arbeiten oder zu erziehen wie Milan hingegen schon. Das ist eben was für Kenner und Leute die Hunde perfekt einschätzen können. Und Laien können hier sicher viel falsch machen.
    • 24. Januar 2013 17:49
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     Sheila
    Dieser Mann ist als Hundetrainer die Perfektion in Person. Dem ist halt so und es gibt auch nichts negatives hinzufügen. Lg.
    • 24. Januar 2013 15:44
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     gersthof8
    Stachelhalsband, Würgeschlinge, Tritt in die Weichteile - ich zweifle stark an Millans Qualifikation zum Hundetrainer. Wo hat er seine Weisheiten eigentlich her, welche Ausbildung hat er? Bitte dreht ihn ab und lasst nach neueren Lehrmethoden Ausgebildete ran!
    • 24. Januar 2013 16:46
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     Kira87
    Dazu mal was... ich finde es besser mit Leuten zu arbeiten, denen es in die Wiege gelegt wurde, mit Tieren zu arbeiten. Nur wenige haben und ein Feeling für Hunde oder überhaupt Tiere. Das sind dann unsere " neuen" top ausgebildeten Hundetrainer, die mal von 10 Jahren ne katze besessen haben und nun mit Ihrem theoretischen Wissen auf die HundeWelt losgelassen werden... na vielen Dank.
    • 24. Januar 2013 17:56
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     Riesenelfe
    Was immer CM in die Wiege gelegt worden ist (und eigentlich möchte ich das gar nicht so genau wissen ...) - es kann nichts Gutes gewesen sein! Es gibt viele Menschen, die ein Feeling für Hunde und andere Tiere haben, leider gehört Millan nicht dazu. Als diese Gabe von Gott verteilt wurde, hat Millan weggeschaut und sich gedacht "ach, das löse ich alles lieber mit Gewalt. Lass uns uns den Hund untertan machen, egal mit welchen Mitteln".
    • 24. Januar 2013 18:12
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     Kira87
    Also nun sehen wir das mal realistisch... Wenn er wirklich kein Händchen für Hunde hätte, dann frage ich mich, wie er es denn sonst schafft ein großes Rudel Hunde zu leiten. Würdest du es hinbekommen, ein Rudel Rottweiler zu leiten und zu führen? Er hat schon ein Feeling für Hunde aber eben einen anderen Ansatz. Sein Ansatz ist eben sofort, dominiere den Hund. Die Stillwell mästet ihn erst und helfen tut es dann meistens auch nicht. Deshalb nochmal Die Dosis und die Mischung der beiden Ansätze macht ein gutes Training aus. Milan und Stillwell sind nicht perfekt.
    • 24. Januar 2013 18:58
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     Riesenelfe
    Ist das das Kriterium??? Ob es jemand "schafft", ein Rudel zu leiten?? Hat man dann die oskure Prüfung zum "Leitwolf" geschafft und darf nun andere anleiten, wie man mit Gewalt dies durchsetzt? Ich bin leider schon zu alt, um mir ein Rudel Rottweiler anzuschaffen. Ich wüsste allerdings auch nicht, ob das wirklich erstrebenswert sein sollte. Und ja, ich würde mir das durchaus zutrauen, und zwar ohne Strom, Würger, etc. Wenn ich es nicht könnte, würde ich mir auch keines zulegen!!! Warum sollte ich das tun???

    "Dominiere den Hund" - mit ALLEN Mitteln - das hört sich stark nach Neandertal-Philosophie an.

    Wenn du dir die Videos anschaust, siehst du die Reaktion der eigentlichen Hundebesitzer. Viele davon zeigen einen eher entsetzten Gesichtsausdruck, schlagen die Hände über dem Kopf zusammen, bedecken ihr Gesicht, schauen weg usw. DIE haben die richtige Intuition, und es ist traurig, dass es ihnen anscheinend nicht möglich ist zu handeln. Denn ihr "Bauchgefühl" sagt ihnen, dass es eigentlich ihre Aufgabe ist, ihren Hund zu schützen, nicht ihm Schmerzen zufügen zu lassen und zu terrorisieren.

    Zur Stillwell kann ich nicht viel sagen. Ich habe sie mal gesehen, finde sie einigermaßen. Kenne sie auch nicht näher. Ich beteilige mich hier an der Abstimmung, weil ich GEGEN Millan bin, der meiner Meinung nach rausgeworfen gehört.

    Wie Sixx die Übertragung dieser Sendung rechtfertigt, würde ich auch gerne mal erfahren. Wahrscheinlich ist es die Quoten"geilheit" und die tollen Werbeeinnahmen.
    • 24. Januar 2013 20:22
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     Kira87
    Dazu nur noch eins... Wenn er wirklich die Tiere nur quälen würde, was er mit großer Sicherheit nicht tut. Dann wären seine Hunde nicht so " sauber im kopf" man muss mal seine eigenen Hunde beobachten, sie sind weder aggressiv, ängstlich oder gestört! Also weiß er was er tut. Was ich jedoch nicht abstreiten möchte, ist das er schnell zum Erfolg kommen will, und dies ereicht er nunmal mit seinen Methoden recht schnell, sicherlich ist nicht alles optimal und einige Hunde stehen sehr im Stress und unter Druck, was nicht ok ist aber ich denke Tierquälerei ist was anderes. Unerzogene Hunde z.b....Hunde mit Problemverhalten, was der Mensch verursacht hat. Oder das regelrechte Misshandeln von Tiere, Ja, sogar einen Vogel in einzelhaft zu halten, das ist für mich tierquälerei...
    • 24. Januar 2013 20:57
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     Kira87
    Er versucht eben recht schnell die versauten hunde gerade zu biegen, was nicht immer nett aussieht und auch nicht immer angebracht ist. Deshalb bin ich ja der Meinung keiner der beiden macht es perfekt aber ich sehe mich eher in Milan wieder als in der Stillwell.
    • 24. Januar 2013 21:03
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     Riesenelfe
    Es gibt viele Arten von Tierquälerei, das stimmt, und seine gehört m.E. sicher dazu. Seine Hunde nicht zu erziehen, ist falsch, ist aber keine Tierquälerei. Ich möchte eigentlich nicht schon wieder unser Tierschutzgesetz zitieren ... denke, jeder kann lesen. Hier in Deutschland hätte er keine Chance!!! Es gibt hier unter den Kommentaren eine Vielzahl von Links, die zeigen, was er macht. Das sieht nicht nur "nicht nett" aus!

    "Seine Hunde" - die kenne ich nicht. Nur von Bildern und Videos. Ob die "sauber" im Kopf sind, kann ich nicht beurteilen. Und - in diesem Fall negativ - Hunde binden sich sehr eng und stark an ihre "Herrchen und Frauchen", und im Falle von Gewaltanwendung spielen hier noch andere Faktoren eine Rolle. Es gibt z.B. unzählige Frauen, die von ihren Männern tagtäglich grün und blau geschlagen werden. Und nur ein sehr geringer Prozentsatz schafft es, weg zu gehen. Und das oft erst nach mehrmaligen Versuchen. Häufig kehren die Frauen nach einer gelungenen Flucht ins Frauenhaus wieder heim zu ihren brutalen Ehemännern, und das mit der Begründung "ich liebe ihn". Das erscheint unfassbar oder? Das Erklärungsmodell für dieses Verhalten (egal ob bei Hund oder bei Frau) würde hier den Rahmen sprengen, aber es ist das gleiche Prinzip. Eine ganz wesentliche Rolle spielt in diesem Zusammenhang die Hoffnung - und zwar darauf, dass die Situation sich bessert. Es ist schwer, in diesen Fällen von richtiger "Liebe" zu sprechen. Die meisten werden eher den Begriff der Abhängigkeit wählen.
    • 24. Januar 2013 21:59
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     Kira87
    Am ende ist es sowieso immer Ansichtssache. Klar sind die Videos teilweise wirklich fragwürdig, ich suche mir ja auch nur Teile heraus, welche ich gut finde und arbeite ja hauptsächlich anders. Seine Hunde sind ihm gegenüber in der Hinsicht sauber, das sie keinerlei Ängste usw. Zeigen, daran sieht man wie ein Hund behandelt wird. Ich vergleiche prinzipiell nie Hunde und menschen. Einem Kind kann ich erklären, was ich möchte, einem Hund zeige ich es ganz einfach. Eine geschlagene Frau geht aus anderen Gefühlen oder Emotionen zu einem Mann zurück als ein Hund zu seinem Besitzer... Das sind zwei völlig unterschiedliche Dinge. Und sicher hätte Milan hier keine Chance, da die Deutschen eben Ihre Hunde anders erziehen wollen, was ja auch nicht schlimm ist, solange nicht immer stur nach einer Richtung trainiert wird... Von jeden Etwas isf der Schlüssel zum vernünftigem Umgang mit einem Tier.m
    • 24. Januar 2013 22:23
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     Kira87
    Achso und einen Hund nicht oder falsch zu erziehen ist für mich das Schlimmste überhaupt... Es ist keine Quälerei wenn ein Hund Ängste entwickelt? Wenn ein Hund, weil er nicht hört überfahren wird?, wenn ein Hund einen anderen Hund tot beisst? Wenn ein Hund täglich in neurotische Zustände verfällt und damit allein Klarkommen muss - ich sagte bereits, für mich die größte Quälerei...
    • 24. Januar 2013 22:29
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     Riesenelfe
    Viele Menschen und Hunde kommen gut damit klar, wenn sie von "Hundeerziehung" "verschont" bleiben. Nur um es deutlich zu sagen: ich finde, diese Menschen drücken sich um ihre Verantwortung. Aber vieles geschieht halt aus Unwissenheit heraus. Und es gibt viele Hunde mit einem unkomplizierten Wesen, bei denen es gar keine schlimmen Auswirkungen hat. Die Hunde "laufen halt so mit" und keiner hat ein Problem.

    Du hast recht, es wird dann schwierig, wenn dem Hund dadurch geschadet wird, egal auf welche Art und Weise. Ich finde es z.B. am schlimmsten, wenn ich manche Hunde sehe, die wirklich nur an der Leine geführt werden und die Besitzer sich oft gar nicht um eine Erziehung bemühen, die dem Hund den Freilauf ermöglicht, was m.E. absolut notwendig ist.
    • 25. Januar 2013 09:54
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     Riesenelfe
    Was heißt hier, stur in eine Richtung trainieren? In den letzten Jahrzehnten ging es hier auf den hundeplätzen genauso zu, wie CM es propagiert. Und ich bin froh darüber, dass das Lernen über positive Verstärkung und positive Emotionen immer mehr Einzug gehalten hat. Auch bei uns gab es noch vor einiger Zeit Elektroschocker etc. - bis sie hält verboten wurden, und zwar aus nachvollziehbaren Gründen. Ich hoffe, dass nach und nach all diese Absonderlichkeiten von den Plätzen verschwinden, weil die Menschen vielleicht mal klüger werden und mehr und mehr positive hundetrainer zu finden sind. Ich begrüße diesen Fortschritt in die richtige Richtung sehr. Weg mit den alten verstaubten und lang nicht mehr gültigen Dominanztheorien. Wer denen noch anhängt, weiß es anscheinend nicht besser und hat meines Erachtens ein großes Problem mit Machtausübung. Und leider trifft es immer die Hunde, weil sie sich so eng an uns angeschlossen haben. Oder wer von euch reißt an dem Flügel seines Wellensittichs, weil er nicht hören will?? Zoopfleger, die einen Tiger in die Weichteile treten, werden direkt eliminiert, von daher ist diese Spezies sehr schnell ausgerottet worden ...

    Was meinst du, welche unterschiedlichen Emotionen denn eine Rolle spielen?? Sei mir nicht böse, aber was ich hier in allen Kommentaren lese, zeigt mir, dass sich keiner oder nur wirklich wenige von Euch sich mit Lernmodellen auseinander gesetzt haben. Hunde haben in einem bestimmten Masse die gleichen Emotionen wie wir (Freude, liebe, Angst,Wut, Lust etc) und lernen auf die gleiche weise wie wir. Deshalb ist es sehr wohl statthaft, Menschen und Hunde und andere Lebewesen miteinander zu vergleichen.
    • 25. Januar 2013 08:02
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     Kira87
    Also ich denke von mir behaupten zu können, dass ich weiß wie Tiere lernen. Dafür habe ich schon zu viele Tiere trainiert, nicht nur Hunde... Katzen, Vögel und Pferde kann ich noch dazu nehmen. Aber gut, dass Tiere Angst, Wut, Stress, Zuneigung usw empfinden ist klar, ich bin jedoch der Meinung das dies nicht 100% genauso emotional geschieht wie bei uns Menschen. Aber dies ist ein anderes Thema. Mit Stur in eine Richtung zu trainieren meine ich jediglich, dass es für die meisten nur einen Weg in der Erziehung gibt, mit Futter voll stopfen, bringt das nix, dann ist dem Hund eben nicht zu helfen... Das wir E Geräte und Stachler langsam verbannen, ist richtig. Auch die Dominanztheorie ist fragwürdig. Ich besaß und besitze ja noch Hunde verschiedener Rassen und alle bekamen und bekommen vor mir was zu essen, gehen vor mir durch die Tür unc liegen sogar auch mal auf meiner Couch oder bekommen was vom Tisch. Ich praktiziere keine Machtspielchen, bin aber in der Lage, meinen Hunde zu vermitteln, heute keine Couch, heute Körbchen... Oder nicht am Tisch sitzen sondern im Wohnzimmer warten. Jedoch bin ich hier der Meinung das in einigen Trainingseinheiten für die Besitzer gut ist, die Hunde etwas zu " dominieren" einfach um sich mehr Freiraum zu schaffen. Dies gilt besonders bei Hunde die zum verteidigen neigen. Wie gesagt, ich schlage und trete bei weitem keine Tiere und quäle sie auch nicht. Bei mir wird alles liebevoll und artgecht gelernt, bis jedes Tier genau weiß was ich will, ich bin aber dann auch in der Lage dieses Verhalten durchzusetzen, wenn der Hund mal keine Lust hat zu hören oder satt ist. Und daran scheitert es eben oft, oh der Hund ist satt, pech gehabt, nun ist er doch dem Hasen hinterher, hat nebenbei noch nen Kind gebissen und ist vors Auto gelaufen... Leider hab ich das alles schon erlebt und das sieht nich schön aus!
    • 25. Januar 2013 09:52
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     Kira87
    Und wer sich nun fragt, was ich an cesar toll finde und wie ich diese Dinge für mein Training benutze dann hier ein paar Anregungen : ruhiges und bestimmtes Auftreten, Kontrolle über Konfliktsituationen, bestimmtes, leichtes Berühren des Hundes, wenn Futter keine Aufmerksamkeit bringt, das Zusammenführen von Hunden und eben auch mal verweigern von der Couch oder dem Zimmer oder dem Gegenstand welchen der Hund als seinen Besitz an sieht. Nicht mehr und nicht weniger und diese Punkte macht cesar sehr gut, wie gesagt andere Dinge gefallen mir hingegen gar nicht.ich nun fragt was ich
    • 25. Januar 2013 10:06
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     Riesenelfe
    Die Dinge, die du beschrieben hast, finde ich gut - sind aber nicht das, was Millan repräsentiert, sondern gute und vernünftige Erziehungsmaßnahmen. Ich sehe meinen Hund als Familienmitglied, und die dürfen auch nicht alles. Es geht bei unserer Diskussion doch darüber, wie ich meinem Hund das beibringe, das er etwas nicht darf und WIE ich ihm Grenzen aufzeige. Er muss ja lernen, sich in den Verband einzufügen und sich zu benehmen wie alle anderen auch. Mein Hund darf auch aufs Sofa, aber wenn ich Platz haben will, dann muss er halt in sein Körbchen oder sonst wo hin. Ich behaupte, dass meine Hündin super erzogen ist, und dabei musste ich ihr noch nie Schmerz zufügen. Aber ich denke, in dieser Hinsicht sind wir einer Meinung. Es ist klar, dass ich meine Hündin "lenke", allerdings mache ich das eher als "Mama". Kinder dürfen auch nicht alles, deshalb muss man ihnen noch lang keine runterhauen.

    Und noch eins zum Thema Positive Verstärkung: Futter (oder andere Belohnungen) benötige ich dann, wenn ich meinem Hund etwas neues beibringen möchte. Wenn wir als Beispiel mal das ganz simple "Sitz" nehmen, dann wird mein Hund (ganz ganz am Anfang) sicherlich "vollgestopft" mit Leckerchen, und zwar dem besten was es gibt. Der Hund lernt dabei, dass es eigentlich nichts Schöneres auf der Welt gibt, als Sitz zu machen :-) Und hier kann ich noch zusätzliche Kriterien einfügen, z.B. wenn ich ein schnelles Sitz haben möchte. Dann wird im nächsten Schritt nur noch das schnelle Sitz belohnt, alles andere fällt hintenrüber. Wenn ich ein Verhalten sicher aufgebaut habe, so wie ich es haben möchte, und das Signal dafür klar ist, dann werden die Belohnungen auch wieder abgebaut! Ich muss meinen Hund nicht 10 Jahre lang dafür belohnen, dass er Sitz macht!
    • 25. Januar 2013 11:25
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     Riesenelfe
    Mal hin und wieder zwischendurch, für den Hund nicht vorhersehbar, kommt mal eine Belohnung, dadurch festigt sich das erlernte Verhalten enorm. Und so habe ich ein Verhalten aufgebaut, das mein Hund freudig und verläßlich zeigt
    • 25. Januar 2013 11:26
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     Riesenelfe
    Vielleicht bekommt ihr auf den Hundeplätzen immer nur den Anfang zu sehen, ich weiß es nicht. Aber kein Hund wird sein Leben lang vollgestopft, sondern es geht nur um den Aufbau eines Verhaltens. Ziel ist es, dass ein Hund das Training und das Lernen schlichtweg supertoll findet und es nichts Schöneres gibt als mit Frauchen oder Herrchen was zu machen. Und an dieser Stelle kommt noch ein außerordentlich wichtiger Punkt hinzu, nämlich die Bindung.
    • 25. Januar 2013 11:33
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     Kira87
    Dazu kann ich nichts hinzufügen - perfekt beschrieben! Genauso sollte es sein und jedes Hundetraining, Problemtherapie usw sollte so beginnen.Ich finde ja auch wirklich nur die oben beschriebenen Dinge an Milan gut. Jedoch gibt es Hunde, die alles super positiv gelernt haben und alles befolgen und ich sage mal so sie "laufen" wie die Zirkuspferdchen ABER die dann doch noch sehr instinkt gesteuert agieren und den Menschen/ Besitzer nicht für voll nehmen ( Schutzhunde, Jadghunde usw.) also ich rede von Hunden, die ein gewisses Potential mitbringen, allein zu entscheiden. Und bei einem instinktgetrieben Hund, der keine Grenze kennt und schon falsche Dinge verknüpft hat, wo also der Mensch die wichtige Phase ( Welpe/ Junghund) verpasst hat und wenn dieser Hund psychologisch sehr eng mit seinem " Fehlverhalten" verbunden ist, dann können hier nur Menschen helfen die auch mal körperlich aktiv werden können und dem Hund ZEIGEN bis hier und keinen Schritt weiter.Damit meine ich aber nicht mit Strom etc sondern mit Geduld und Durchsetzungkraft.
    • 25. Januar 2013 13:20
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     Kira87
    Ich hatte mal einen Bullterrier im Training,der allerliebste Hund, der mir je unterkam. Aber es war im Spiel extrem "Beissfreudig" hatte er einemal den Arm im Maul, hatte man keine Chance...und er machte das ständig, bei Besuch, sobald man ihn ansprach oder mit ihm spazierte.sein Leben bestand darin, freudig überall mit dem Maul dabei zu sein. Nun ja, die Besitzer versuchten und machten, lenkten ab, lenkten um, boten Alternativen an, Bespritzen mit Wasser usw.Ich sah den Hund, beobachtete Ihn und wusste binnen Sekunden, das der Mensch/ Besitzer einfach nur einmal eine klare körperlich Grenze setzen muss und das Problem hätte sich erledigt. Und ich hatte Recht. Ich nahm den Hund, ging mit Ihm ein Stück, er schnappe und Biss sich fest und freute sich dabei. ich nahm ihn für ein zwei Sekunden "in die Luft" dann gab es eine feste kurze Berührung am Hals und der Hund hörte SOFORT damit auf und tat es nie wieder. auch bei den Besitzern nicht, da ich anschließend gleich mit einem Training begann... dies könnte man nun auch als Tierquälerei auslegen aber wäre es besser zu warten bis ein Kind an der Reihe wäre? Ich weiß nicht... also dem Hund hat diese " Lektion " in keiner Weise geschadet, kein Ängste, keine kaputten Wirbel, kein Pfotenlecken, keine neurotischen Schäden oder der gleichen...
    • 25. Januar 2013 13:23
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     Kira87
    das war aber z.B auch der erste und letzte Mal, das ich so "anfing" mit einem Hund zu arbeiten aber ich wusste, das das in diesem Moment das richtige für genau diesen Hund war... und bei jedem anderen Hund würde ich wieder ganz anders arbeiten... das sind einfach intuitive Entscheidungen, die mich noch nicht getäuscht haben... Im Übringen is dies mit dem Bulli schon 2 Jahre her und auch heute noch ist er ein toller perfekter Hund ( sind meine Nachbarn).
    • 25. Januar 2013 13:30
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     grstaff
    das ist für dich ein krasser hund?!?!
    • 27. Januar 2013 21:46
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     Kira87
    Das war der einfachste... Wie kommst du darauf das ich den krass gefunden hab? Bei weitem nicht... Nur der einzige, wo ich praktisch so " böse" begonnen habe... Mit einem 60 kg Rotti habe ich solche Situationen gott sei dank anders hinbekommen.Das war der
    • 27. Januar 2013 23:19
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     grstaff
    also, bezüglich deines verhalten bei ressourcenverteidigung... bei manchen hunden mag das klappen, bei einigen würdest du so das verhalten nur verschlimmern... aber ressourcenverteidigung ist auch sehr komplex...

    wieso futter, um aufmerksamkeit zu bekommen? hä?
    • 27. Januar 2013 21:44
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     Kira87
    Ganz genau, bei den hunden wo es klappt, tue ich es und bei denen, die man anders arbeiten kann, arbeite ich anders...
    Was ist mit futter?
    nz genau
    • 27. Januar 2013 23:22
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     grstaff
    also, das einzige wo ich dir zustimme... die stilwell halte ich auch nicht für gut. schade, dass die leute glauben es gäbe nur diese beiden trainer auf der welt
    • 27. Januar 2013 21:41
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     grstaff
    also, was er macht ist psychologisch und hundeverhaltenstechnisch sehr leicht zu erklären, nix zauber und besondere gabe. sonder was er macht, ist zu 90% über positive strafe zu arbeiten. teilweise sehr extrem. hunde, die so eingearbeitet werden, werden passiv! seine hunde zeigen extreme unterwürfigkeit, sehr starke stresszeichen und extreme passivität. die hunde haben gelernt, dass es am besten ist, nichts zu machen. wenn du das "sauber im kopf" bezeichnen willst...im prinzip dasselbe wie bei menschen. das nennt man dann erlernte hilflosigkeit, teilweise spielt sicher auch stockholmsyndrom eine rolle. wenn dir jemand signalisieren würde, dass er bereit ist, alles zu tun, dich zu würgen, dich am boden zu fixieren, dich zu treten... würdest du dann nicht auch alles tun, was der will?
    • 27. Januar 2013 21:39
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     grstaff
    er schafft, sein "rudel" zu leiten durch meideverhalten (jetzt mal fachlich korrekt ausgesprochen). blöderweise funktioniert das bei einem großteil seiner hundegruppe nur wenn er dabei ist (weil sie alle angst vor ihm haben), anhand der körpersprache klar leserlich. wenn er weg ist, müssen die getrennt untergebracht werden (sagt er ja selber), nur die kleinen lieben leben immer gemeinsam.
    • 27. Januar 2013 21:33
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     Kira87
    Da stimme ich dir zu. Trotzdem denke ich schon, das ihm seine hunde auch vertrauen.
    • 27. Januar 2013 23:23
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     kareki
    Warum ist es relevant, dass es ein Rudel ROTTWEILER ist? Rottweiler sind von Natur aus gute Hunde, die dem Besitzer auch gerne gefallen wollen. Sowas ist für viele Menschen einfacher zu erziehen, als ein Rudel Nordischer.
    • 06. Februar 2013 05:53
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     grstaff
    no na, wie in jedem beruf sollte auch ein gewisses talent vorhanden sein. aber hundetrainer zu sein hat nichts mit einer magischen gab, wie herr cm behauptet zu tun...
    • 27. Januar 2013 21:29
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     grstaff
    leider besteht momentan der trend zum tierflüsterer (pferde, hunde, etc)... und wenn es gut inszeniert ist, glauben die leute das auch noch...
    • 27. Januar 2013 21:31
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     nici88
    Das brauche ich nicht zu kommentieren!!!!
    • 24. Januar 2013 22:36
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     Elli Pirelli
    Um ehrlich zu sein , habe ich zur Zeit keinen Hund aber ich hatte früher welche und habe auch Hundeschulen und Trainer besucht , nichts von allem hat mich wirklich bei der Resozialisierung meiner Hunde wirklich zufriedengestellt...nur meine Geldbörse erleichter.....ich sehe regelmäßig beide Sendungen und das was Cesar Millan dort leistet gibt mir mehr mit auf den Weg und hat mich bestärkt wieder eine Fellnase zu addoptieren.
    • 24. Januar 2013 23:50
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     Riesenelfe
    Überleg dir das nochmal in Ruhe. Der Hund dankt.
    • 25. Januar 2013 09:00
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     Tulpe
    Mich würde eher mal interessieren was aus den Hunden geworden ist nach dem Cesar wieder weg war also ohne Kamera und Zuschnitte. Wie viele Hunde schon Probleme mit ihrem Halswirbel haben durch das Gezerre und geziehe von ihren Haltern?
    Entschuldigung er nennt es Korrektur. Einige Sachen allerdings find ich gut. Einiges zu gefährlich für Hund und Halter zum BSP das unterwerfen, treten könnte nach hinten los gehen.
    Ist auch kein Wunder, dass einige Hunde einen Knall weghaben, wie manche mit ihren Hunden umgehen.
    • 25. Januar 2013 02:40
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     doc-01
    César hat das bessere Verständnis zu Hunden. Seine Methode ist nicht so langwierig und hatte auch bei meinem Rüden grossen Erfolg. Er ist der wahre und beste Hundeflüsterer.
    Victoria dagegen, hat eine überhebliche Art, welche schon im Namen der Sendung zum Ausdruck kommt. "... Oder ..." Es geht nur gemeinsam.
    • 25. Januar 2013 11:46
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     Riesenelfe
    Der "wahre und beste" Hundeflüsterer ist einzig und allein ein Hundeeinschüchterer. Andere Methoden hat er nicht. Gewalt führt schnell zum Ziel, langfristige Folgen seines Tuns werden gar nicht beachtet (und im Fernsehen auch nicht gezeigt). Er droht, schüchtert ein, verunsichert, stresst das Tier, bis es Aggressionen zeigt usw.
    • 25. Januar 2013 16:16
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     doc-01
    Diese Streitigkeiten führen zu nichts. César hat für meine Meinung die natürlichste Methode. In einem Rudel geht es manchmal auch nicht sanft zu, wenn es um die Rangordnung geht. Aber sie ist erfolgreich.
    Bei meinem Rüden, der im elterlichen Rudel als unerwünscht, von seinem Vater vom Wurf an angegriffen und verbissen wurde, in seiner stetigen Angst nur versteckt hat, welcher keine Leckereien nimmt, war Viktorias Methode völlig unbrauchbar. Da hilft auch nicht die überhebliche Art gegen den Hundehalter.
    Er wollte seine als Welpe gemachten Erfahrungen (Angstbeisser) in seinem neuen Rudel umkehren. Er zeigte aus falsch verstandenem Mitleid, Dominanz und hörte gar nicht. Es half nur Respekt, die Ausstrahlung von Energie und darauf folgten Lob und Liebe. Jetzt habe ich einen treuen Freund, welcher gehorsam ist und wir gemeinsam auch noch viele Kuschelstunden erleben dürfen.
    Mir hat die Methode von César geholfen.
    • 25. Januar 2013 14:54
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     Kira87
    Genauso ist es... nicht alles funktioniert gleich bei einem Hund...der eine nimmt Futter, der ander nimmt gar keins. wieder ein Anderer springt super auf Spielzeug an und der nächste reagiert wieder besser auf Körpersprache und braucht mal eine Grenze. Hundeerziehung ist individuell und nur wer jeden verschiedenen Hund und jeden verschiedenen Halter und jedes verschiedene Problem erkennt und analysieren kann, sollte sich Hundetrainer, Psychologe oder sonst wie nennen dürfen...
    • 25. Januar 2013 15:15
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     Kira87
    Das "Problem- Millan" ist eben der teilweise sinnlose Einsatz von Stachel, Strom und co, was verständlicher weise manche auffregt... Oder das dermaßen gestresste Tiere erstmal nochmehr gestresst werden, was durchaus zu nachhaltigen Störungen führen kann ( Pfotenlecken, Haut aufknabbern und der gleichen) Aber im Großen und ganzen finde ich Teile von Cesar super.
    • 25. Januar 2013 15:19
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     Riesenelfe
    Mit deinen Kriterien hast du Millan leider eindeutig ausgeschlossen. Er arbeitet nicht individuell (jeder Hund wird unterworfen auf die ein oder andere Weise), auch das Erkennen und Analysieren bezieht sich oftmals nur auf einen Punkt: der Hund ist dominant und braucht Grenzen. Gibt es einen Videoclip, auf dem Millan behutsam mit einem ängstlichen Hund arbeitet? Würde mich interessieren.
    Eine Ausbildung hat Millan leider auch nirgendwo genossen, jedenfalls nicht, dass ich es wüsste.
    • 25. Januar 2013 16:11
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     kareki
    Und genau so einfach sind positive Methoden nicht mehr, es ist nicht nur klassische Konditionierung (auch Millan konditioniert, eben negativ!)... aber das kann jemand wie du nicht wissen, der sich auf seiner Erfahrung ausruht...
    • 06. Februar 2013 05:56
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     Riesenelfe
    Das Zusammenleben im Wolfsrudel ist eine sehr friedliche Sache: Der Nachwuchs hat quasi Narrenfreiheit und genießt vielfältigste Privilegien: Die jungen Wölfe dürfen wild spielen, ohne zurecht gewiesen zu werden. Sie dürfen zu den Erwachsenen gehen und um Futter betteln. Diese akzeptieren das und würgen teilweise sogar Futter wieder hervor, wenn sie dazu aufgefordert werden. Übrigens zeigten sogar Beobachtung in einem schlecht gehaltenen Wolfsrudel in Gefangenschaft, dass selbst in Zeiten von Futternot die erfahrensten, älteren Tiere ihren Nachkommen Futter abgeben. Sogar erwachsene Nachkommen werden im Notfall noch von den Wolfseltern versorgt. Ranghoch zu sein, hat also in erster Linie etwas damit zu tun, sich um das Wohlergehen der Rudelmitglieder zu kümmern.

    Zurechtweisungen kommen im Wolfsrudel sehr selten vor. Nur im Ausnahmefall werden dem Nachwuchs die Grenzen gezeigt - und wenn, dann geschieht dies völlig gewaltfrei und so gut wie ohne Körperkontakt. Falls eine Zurechtweisung nötig ist, knurrt das Elterntier. In aller Regel reicht das aus. Wirkt das wider Erwarten nicht, öffnet der erwachsene Wolf den Fang, legt ihn ganz leicht über den Fang des Wolfskindes und drückt ihn leicht nach unten. Dies alles ist völlig schmerzlos und gewaltlos und die einzige - und darüber hinaus äußerst seltene - Art, wie Wölfe ihre Nachkommen korrigieren.
    • 25. Januar 2013 16:21
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     Riesenelfe
    Wenn sich ein Wolf einem anderen unterwirft, tut er das freiwillig. Erzwungen wird eine Unterwerfung im Rudelalltag nicht. Freiwillige Unterwerfungsgesten fördern den freundlichen Umgang miteinander und bestehen häufig aus dem Lecken der Schnauze des anderen Tieres (was übrigens häufig im Zusammenhang mit Futterbetteln auftritt und vom anderen Tier dadurch beantwortet wird, dass es Futter hervorwürgt) oder dem sich auf die Seite oder auf den Rücken Drehen, damit das andere Tier an den Genitalien oder in der Leistengegend schnuppern kann.

    Nachzulesen bei www.spass-mit-hund.de
    • 25. Januar 2013 16:22
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     Riesenelfe
    Günther Bloch: Dominanz ist ein Begriff, der negativ behaftet ist. Weil die Leute immer sehr merkwürdige Vorstellungen haben, beispielsweise davon, wie Wölfe im sozialen Bereich organisiert sind. Erstens stimmt es nicht, dass sich nur die Alphatiere verpaaren. Zweitens ist es falsch, immer vom Alpharüden zu reden, der alles entscheidet. Denn wir wissen aus der Forschung, dass das auch durchaus Weibchen sein können und häufig auch sind. Und drittens ist bei der Hundeerziehung der Alphabegriff nach streng hierarchischer Ordnung im Kopf. Unter den Aspekten sagen wir nicht mehr Alphatier, sondern Leittiere. Plural! Verhaltensbiologisch gesehen ist die Sache klar: Es gibt zwei Formen von Dominanz, die unterschieden werden: erstens die formale Dominanz und zweitens die situative Dominanz. Die Hauptregel für formale Dominanz bei Caniden ist die Vermittlung von Schutz und Geborgenheit. Leute, die immer gegen Dominanz sind, werden ja wohl unterschreiben, dass Hundehalter die Pflicht haben, für Schutz und Geborgenheit zu sorgen. Und damit ist das Wort gar nicht mehr so negativ, oder? Situative Dominanz ist die Auseinandersetzung im Wettbewerb um alle möglichen Ressourcen: Spielzeug, Futter oder wenn es an der Tür klingelt: Wer begrüßt als Erstes? Das heißt also mit anderen Worten: Es kommt sehr wohl zwischen Mensch und Hund vor, dass der Hund sich situativ gegenüber seinem Herrchen/Frauchen durchsetzt. Und dann haben die Menschen ein Ressourcenzuteilungsproblem. Und das hat mit Dominanz im ursprünglichen Sinn erst einmal nichts zu tun, sondern das ist wettbewerbsbezogenes Durchsetzen.
    • 25. Januar 2013 16:27
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     Riesenelfe
    Günther Bloch: Wenn man Hunden etwas beibringen will, macht man das über positive Verstärkung. Bei einem Verhalten, das der Mensch als positiv erachtet, bekommt der Hund eine Belohnung. Das muss aber nicht immer Futter sein &ndash; das kann auch ein freundliches Wort oder ein Sozialkontakt sein. Daraus kann aber nicht generell abgeleitet werden, dass alles, was wir nicht wollen, ignoriert und alles, was wir als erwünschte Verhaltensweise betrachten, positiv verstärkt wird und dann auch noch mit allen möglichen Konditionierungsmitteln. Also, ich bin der Meinung, dass Hunde nicht zu konditioniert &ndash; wie Automaten &ndash; leben sollten. Ich habe nichts gegen Beschäftigung, wenn man sie in Maßen hält. Der Hund sollte einen eigenen Charakter und eine eigene Persönlichkeit formen dürfen. Dazu muss er auch selbständig Erfolge und Misserfolge verarbeiten lernen dürfen. Aber Persönlichkeit zuzulassen, hat viel mit Zeit, mit Nerven und Engagement zu tun. Um auf den Wolf zurückzukommen: Die lassen ihre Jungen sich selbst entwickeln, weil jedes Individuum in einer Gruppe ein besonderes Talent und eine besonders hervorstechende Eigenschaft hat. Einer ist zum Beispiel schneller oder geselliger als ein anderer.

    beides nachzulesen bei: http://www.tasso.net/Service/Wissensportal/Bucher/Wolfsspuren
    • 25. Januar 2013 16:31
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     cynology
    I cannot believe that in Germany there are people who believe to the clown Millan:
    http://cynology.boards.net/index.cgi?board=cmillan
    • 25. Januar 2013 18:02
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     Riesenelfe
    It's really unbelievable!!! :-(
    • 27. Januar 2013 18:49
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     Riesenelfe
    "In den letzten zehn Jahren hätten sich zwar die Trainigsmethoden durch das Belohnungsprinzip aus der vergleichenden Psychologie geändert. Die Medien würden aber immer noch von Trainern der &bdquo;alten Schule&ldquo; beherrscht nachdem diese und durch ihre Methoden sehr publikumswirksam seien, er kritisiert auch die Trainigsmethoden von Cesar Milan in den USA. Außerdem, bemerkt Bradshaw, gäbe es mehr &ldquo;hardcore&rdquo; Trainer da draußen als man denken würde. Sie würden massiv Einfluss ausüben, &ldquo;klingen&ldquo; wie bei einer Sekte, als seien sie die sanftesten Menschen der Welt und stützen ihre Methoden auf eine erfundene Wolfs Biologie. Sie würden die Besitzer der Hunde dazu drängen ihre Hunde zu schütteln oder zu bestrafen, weil dies auch eine Wolfs Mütter tun würde um ihre Jungen im Zaum zu halten. Breadshaw beschreibt, dass Hundebesitzern von solchen Trainern auch erzählt wird, dass Hunde beim Spielen nicht gewinnen dürfen, weil sie dominant würden. Einem Hund würde es, so Breadshaw, verständlicherweise einfach mehr Spaß machen zu gewinnen und er sei deshalb auch mehr daran interessiert mit dem Menschen zu spielen, als wenn er gezwungen würde jedes Mal zu verlieren."

    Hundeverstand, Bradshaw
    • 26. Januar 2013 11:52
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     Riesenelfe
    John Breadshaw ist seit 30 Jahren einer der weltweit angesehensten Wissenschaftler und forscht an der Universität in Bristol England. Er beweisst in seinem Buch, dass wir seit 100 Jahren durch die &bdquo;Dominanztheorie&ldquo; ein komplett falsches Bild von unseren Hunden haben. Die vor allem von den meisten Trainern und selbsternannten Experten kritiklos übernommen und verbreitet wurde. Er stellt fest, dass man in diesen Kreisen der Meinung war und ist der Hund sei ein Wesen, daß man permanent dominieren und unterdrücken müsse. Er erklärt, dass &bdquo;dominante&ldquo; Hunde in der Regel &ldquo;ängstlich&rdquo; und nicht &ldquo;ehrgeizig&rdquo; sind. Er sagt: &ldquo;Sie wollen nicht Menschen kontrollieren, sie wollen ihr eigenes Leben kontrollieren. Danach streben wir alle &ndash; die Kontrolle über unser eigenes Leben zu behalten, ist ein fundamentaler biologischer Drang&hellip;&rdquo;
    • 26. Januar 2013 11:57
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     Riesenelfe
    Konrad Most wirkte von 1906 &ndash; 1954 und seine Ideen gelten bis heute als Grundlage bei der Gebrauchshunde-, und Schutzhundeausbildung &ndash; Hunde werden von Privatpersonen darauf trainiert Menschen in gepolsterte Gliedmassen zu beissen &ndash; und ist in Deutschland bis heute als Hundesport erlaubt. Konrad Most war Polizist, arbeitete mit Franz Mueller-Darß (Forstmeister) zusammen und schrieb mit Konrad Most das Buch &bdquo;Anweisung zum Abrichten und Führen des Jagdhundes. Kameradschaft, Berlin 1934.&rdquo; Franz Müller-Darß trat am 1. Mai 1933 der NSDAP bei und wurde am 18. September 1936 in die SS aufgenommen. Kurz darauf wurde er hochrangiger, hauptamtlicher SS-Standartenführer im Stab von Heinrich Himmler &ndash; auch &bdquo;Hundemüller&ldquo; genannt. Mueller-Darß war &bdquo;Beauftragter für das Dienst- und Militärhundewesen&ldquo; und &bdquo;Beauftragter für das Forst- und Jagdwesen&rdquo; wo er die gemeinsamen Ideen über Hunde umsetzte und bei Militär, Polizei und Gesellschaft etablierte. Bereits vor seiner hauptamtlichen Tätigkeit bei der SS war er als Berater bei Himmler tätig, wie die SS ihren Einfluss im &ldquo;Verband der Hundehalter&rdquo; vergrößern könne. Für die Entscheidung das Hundeversuchswesen in die SS zu integrieren erhielt er im November 1944 den Rang eines Generalmajors bei der SS. Müller Darß war auch für den Einsatz von Hunden in Konzentrationslagern verantwortlich sowie dafür, daß mehr als 200 Häftlinge von 1940 &ndash; 1945 für ihn in Konzentrationslagern arbeiten mussten. Das Buch das er mit Most schrieb wurde übersetzt und die Erfindung der Dominanztheorie verbreitete sich in der westlichen Welt. Weitere Informationen: Müller Darß ; Der Ort des Terrors: Geschichte der nationalsozialistischen..;
    • 26. Januar 2013 11:59
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     Tulpe
    Mag sein das Millan weiß, wie weit er gehen kann mit den Hunden. Aber wenn Menschen ohne bzw. mit keiner großen Erfahrung sein erziehungsstill fahren mehr kaputtmachen nicht nur körperlich auch geistig. Auch wenn der Hinweis kommt, das nicht ohne Rat eines Fachmannes zu machen. Gibt es doch genug Menschen, die sich als Fachmann/frau sehen.

    Einen Hund kann man ohne das man zerrt zieht tritt und zu Boden hält erziehen. Was ist wenn der Hund sich das nicht mehr einfach gefallen läßt?
    Auch wenn seine Methode Erfolg, hat aber wie ist die Langzeitwirkung Wochen Monate später.
    Martin und Victoria zeigen den Haltern, wie man sinnvoll die Zeit mit dem Hund verbringen kann ohne Stachelhalsband oder Würgehalsband. Lieber einen Hund, der hört und gern bei mir ist als ein Hund der hört aber Angst hat bei mir zu sein aus Angst ich könnte grob mit ihm werden.

    Hunde wissen, wie man sich verhält, bis der Mensch dazu kommt und versucht irgendwie zu erziehen. Ist dies daneben gegangen, schreien die meisten nach einer schnellen Lösung.
    • 27. Januar 2013 02:20
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     Vivi
    Selbstverständlich erzielt CM Langzeiterfolge! Das kann ich von VS nicht behaupten!
    • 27. Januar 2013 07:35
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     Superhexe
    Doch, VS erzielt auch Langzeiterfolge .... die Hunde nehmen alle zu mit den vielen Leckerlis! *lach*
    • 27. Januar 2013 12:34
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     Riesenelfe
    Ok Superhexe! Du hast anscheinend bis jetzt noch nichts verstanden, aber ich fürchte, meine Erklärungen sind an dich verschwendet. Lies dir doch mal in Ruhe ein gutes Buch über Hundeerziehung mit positiver Verstärkung durch oder die Erklärungen, die es hier lang und breit gibt.
    • 27. Januar 2013 18:48
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     Riesenelfe
    Ok - fassen wir mal die Argumente für Millan zusammen:
    1. Millan ist ein energetischer Hunde-Messias
    2. der Hund strebt nach der Weltherrschaft und muss in seine Schranken gewiesen werden
    3. Strom, Schläge und Würgen haben noch keinem Hund geschadet
    4. ???

    Mehr habe ich nicht gefunden ... Oder habe ich was übersehen?

    Und die Gründe für sixx, diese erbärmliche Sendung auszustrahlen:
    1. Werbeeinnahmen
    2. noch bessere Werbeeinnahmen
    3. Werbeeinnahmen
    4. Tierschutz - was ist das???

    Insgesamt doch ein trauriges Bild :-(
    • 27. Januar 2013 08:27
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     grstaff
    interessant... auf die wissenschaftlichen argumente geht nie wer ein.... da widerlegen alle modernen verhaltensforscher cesar millans selbsterfundene theorien, und das interessiert niemanden?

    ach ja, natürlich kann man mit einschüchterung auch nachhaltige "erfolge" erziehlen, man muss den hund nur genug einschüchtern... das erreicht herr cm i.d.r. ja oft. hunde, die gar nichts mehr machen ohne ihr herrchen (was ja leider oft erwünscht ist). als arbeitshund (zb bei der bergrettung) wären solche hunde für gar nichts mehr zu gebrauchen. wer dort erfahrung hat, weiß, dass solch erzogene hunde passiver werden, keine oder weniger eigeninitiative zeigen - der tot eines jeden arbeitshundes... damit kann man dann keine leben mehr retten. der durchschnittsfamilienhund soll ja nur funktionieren (am liebsten je passiver, desto besser...) no na, rennen die auch schon mal rum, aber beim training zeigen solche hunde auffallend anderes verhalten...
    • 27. Januar 2013 08:29
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     Kira87
    Wissenschaft hin oder her, " neue Erkenntnisse", "neue Theorien", Entdeckungen usw... meine Güte, das ist doch nichts neues, jedenfalls für mich.... Aber Fakt ist, ein Hund braucht körperliche Grenzen! Wie die nun aussen sehen sollen lassen wir mal dahin gestellt. Sicher nicht mit Strom und Stachel oder mit minutenlangem strangulieren. Deshalb ist der Einzig richtige Weg, der Mittelweg und PUNKT. Ausschließlich Stillwell ist schlecht und ausschließlich Millan ist schlecht für den Hund. Aber von beidem etwas ist perfekt. ( Millan : ruhiges, sicheres Auftreten, Zusammenführen anderer Hunde, Rudelhaltung, LEICHTES deutliches Berühren, was dem Hund auch mal eine Grenze setzt! Stillwell: Beschäftigung mit dem Tier, Futter oder Spielzeug als Motivation und Belohnung, spielerischer Aufbau von gewünschtem Verhalten. Also Was sind das eigentlich hier für blöde ( entschuldigung) Diskussionen... Und nun zu den ganzen tollen Theorien und Erkenntnissen... die Menschen neigen wohl dazu, das Rad immer neu zu erfinden. Was kommt aber dabei raus? Der Wolf ist kein Hund und der Hund kein Wolf. Man beobachte hierzu bitte einfach mal wilde Haushunde! Oder sein eigenes Rudel zuhause.
    • 27. Januar 2013 12:54
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     Kira87
    Die Verhaltenweisen zu Wölfen unterscheiden sich! Auch meine Beiden Hündinen, die geworfen haben,haben Ihre Welpen sehr wohl in die Schranken gewiesen, dies fällt je nach Rasse weniger deutlich oder eben doch sehr deutlich aus. Zum Rudel, wir Menschen und Hunde sind kein Rudel! Meine Katzen und meine Papageien bilden auch kein Rudel mit meinen Hunden! ABER diese Tiere untereinander verstehen sich bei mir perfekt! Und warum? Weil ich jeder Tierart vermitteln kann, wie ICH mir als Menschen das Zusammenleben vorstelle, ( Hund jagt keine Katze, Katze frisst bitte keine Vögel und Vögel ärgen bitte nicht die Katzen oder HUnde- fertig. ) Alle leben friedlich zusammen ohne das ich irgendeine Form der Gewalt anwende. Wenn ich jedoch die Tiere untereinander beobachte, schaffen Sie sich Freiräume! Und darum geht es, sich Freiraum zu schaffen und dem Gegenüber zu vermitteln- nein, das will ich nicht.
    • 27. Januar 2013 13:01
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     Kira87
    und da komm ich zu dem Schluss, das das sehr wohl auch ruppig ausfällt, weil es eben Tiere sind. Mit dem Unterschied, das Katzen die Hunde nicht mit Leckerlie umerziehen sondern sie einfach ihr Pfoten benutzen, oder die Vögel ihre Schnäbel und was passiert? das Tier gegenüber weiß sofort was gemeint ist. Was wir von uns Menschen nicht behaupten können. Wir schaffen es nicht , dem Tier binnen Sekunden zu vermitteln- nein, das mit mir hier nicht! Jedenfalls die meisten nicht...
    • 27. Januar 2013 13:06
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     Kira87
    Und das gehört aber zu der Erziehung eines Raubtieres dazu! Es muss Grenzen akzeptieren, die ihm der Mensch auferlegt. Wo kommen wir denn sonst hin? Bei den ganzen Züchtungen, instinktgetriebener, agressiver und eigenständig arbeitenden Hunden? Sicherlich hat jedes Wesen seine Eigenschaften, die man akzeptieren muss, ich akzeptiere auch den Charakter meiner Hunde ( Vom Chihuahua bis zum Rottweiler über Dackel...) Jedoch nur soweit ich es verantworten kann. Ich fördere und beschäftige meine Hunde Ihren Wesens entsprechend, so das sich gut ausleben können und es Ihnen an nichts mangelt ABER ich kann auch sehr deutlich sagen, was ich unter keinen Umständen will. Das macht für mich eine ordentliche Erziehung aus, bei allen Tieren. Denn es kann nicht sein, das Hunde vor Autos laufen,Menschen Beissen oder Kindern regelrecht das Gesicht zerfressen oder die eigenen Haustiere töten...
    • 27. Januar 2013 13:14
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     Kira87
    Und der Vergleich zu den Wölfen ist haltlos - dafür sind unsere " modernen " Züchtungen zu Schutz, Kampf, Jagd und Schmusehunden einfach viel zu Komplex und verschieden!
    • 27. Januar 2013 13:19
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     Riesenelfe
    Die Erziehung eines Raubtieres gestaltet sich sehr schwierig, wenn es sich dabei um einen Tiger handelt! Was mit Tierpflegern passiert, die Tiger (=Raubtiere) in die Weichteile treten, habe ich oben schon mal erwähnt. Menschen können sich diese Art von Behandlung bei Hunden nur deshalb leisten, weil Hunde sich in der Regel nicht wehren (dürfen).
    • 27. Januar 2013 18:51
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     Kira87
    Ich trete keinem Tier irgendho hin, bin aber trotzdem deutlich.
    • 27. Januar 2013 19:32
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     grstaff
    Niemand sagt, dass man keine grenzen setzen sollte, kein soziales zusammenleben (ob mensch oder tier) funktioniert ohne grenzsetzung...
    die frage ist nur wie! und noch wichtiger, die grenzsetzung muss angekündigt sein und die intensität steigernd, nur so kann ein lerneffekt stattfinden!
    ach ja, und grenzsetzung muss beidseitig möglich sein! auch ein hund hat das recht auf grenzen!
    • 27. Januar 2013 20:29
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     Kira87
    stimmt ganz genau.
    • 27. Januar 2013 20:59
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     Riesenelfe
    Genau darum geht es, und genau darum lehne ich Millan u.a. ab. Denn er wendet permanent Gewalt an, um seine Ziele zu erreichen.
    • 27. Januar 2013 15:35
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     Kira87
    jein...
    • 27. Januar 2013 21:02
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     grstaff
    da stimm ich dir 100% zu... wir sind kein rudel! danke! und das mit den freiräumen, genau deiner meinung... das hat aber wenig mit cm zu tun. er behauptet ja andauernd wir wären ein rudel und man müsse das alphatier sein. ach ja, und er hat seine hunde so trainiert, dass sie niemals die rute aufrecht halten dürfen - weil das dominanz sei...
    wenn DU seine sendungen siehst und so eine sichtweise wie oben geschildert hast, toll! aber ich empfehle dir, da du sehr vernünftig klingst, dir wirklich gute trainer mal live anzuschauen, das würde dir sicher noch besser gefallen...
    • 27. Januar 2013 20:23
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     Kira87
    Ja das ist schon richtig, deshalb bin ich ja nicht ausschließlich für Millan. Ich hatte das vergnügen schon, mir gute Trainer anzusehen aber ich vertraue mir da besser selber, ich trainiere selber Hunde und bilde Sie aus.
    • 27. Januar 2013 21:01
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     Riesenelfe
    Nein - der Hund ist kein Wolf! Genau das ist es, was wir euch hier permanent zu erklären versuchen. Ihr seid es, die den Wolf ständig als Grundlage für eure Argumentation nehmen. Aus diesem Grunde wollte ich euch mal (s.o.) Wissen über wirkliches Wolfsverhalten vermitteln.

    Stillwell ist nicht schlecht für den Hund - der lebt doch mit ständiger Leckerchengabe im Paradies. Aber ich habe oben bereits ausführlich erläutert, dass Belohnungen für den Verhaltensaufbau genommen werden und dann schrittweise wieder abgebaut werden.

    Millan ist zu 100% schlecht für die Hunde. Über Einschüchterungen zu arbeiten (und das ist jetzt wirklich harmlos ausgedrückt) bringen den Hund langfristig dazu, die Aggressionsspirale hochzuschaukeln.

    Wo hast du her, dass es "Fakt" sein soll, dass der Hund körperliche Grenzen braucht?? Fakt ist, dass er lernen muss, bestimmte Grenzen nicht zu überschreiben, weil er in einem Verband mit uns lebt. Aber dies lernt er genauso gut über Verstärkerentzug, dafür muss ich ihn nicht körperlich strafen.
    • 27. Januar 2013 15:34
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     Kira87
    Ich gebe dir recht, in der Hinsicht, wenn man einen Hund von Welpe an richtig anleitet, dann muss man es nicht zwingender Maßen anwenden... aber bei einem Hund, wo alles schief lief oder bei meinem beispiel mit dem Bullterrier, wo einfach nichts geholfen hat ( und HIMMEL, es gibt sie, es gibt diese Hunde, wo Stillwell machtlos ist!!!) Dann kann einem das schon mal nutzen und dem Hund übrigends auch! Ich praktiziere es, und ich konnte nach nun mehr als 20 Jahren KEINE Schädigungen am Hund feststellen! Ganz im Gegenteil...
    • 27. Januar 2013 15:55
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     Kira87
    Millan ist nicht zu 100 nur schlecht... das stimmt einfach nicht.
    • 27. Januar 2013 15:56
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     Kira87
    Du meinst mit Verstärkerentzug Futter, Zuneigung und Spielzeug, Stimmts? Glaube mir, es gibt genug Hunde, die das in einem bestimmten Moment einem feuchten Dreck interessiert..
    • 27. Januar 2013 16:00
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     Kira87
    Und dazu noch was, ich weiß nicht, ob Ihr nicht wisst, wie " brutal" Tiere untereinander sind und auch davon nicht zwingend einen Schaden erleiden. Ich sehe das oft genug, wie gebissen, gerempelt, besprungen und gekabbelt wird. DAS tut einem Hund definitiv mehr " weh" als eine kurze deutlich Einwirkung von mir...
    • 27. Januar 2013 16:07
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     Riesenelfe
    Tut mir leid, wenn ich das jetzt als Antwort auf deine Sachen hier poste, aber es passt dazu. Ich frage mich schon seit Beginn dieser ganzen Diskussionen, wie hier alle CM-Anhänger an Hunde kommen, die ein Verhalten wie von euch beschrieben zeigen. Wie kommt es, dass ihr alles Hunde habt, die solche Macken haben?? Das ist mir ein absolutes Rätsel. Und die meisten "von euch" haben davon ja anscheinend nicht nur einen, sondern gleich rudelweise zuhause. (Unter euch gibt es viele Rudel-"Fachmänner und -frauen").
    • 27. Januar 2013 18:39
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     Kira87
    Einfache erklärung, MEINE Hunde, die ich erzogen habe, sind perfekt! Egal ob Rotti, Dackel, Pudel oder Schäfi... Die Hunde, die ich bekomme, sind versaut... Damit arbeite ich, behalte sie oder gebe sie in erfahrene Hände- ganz einfachE
    • 27. Januar 2013 19:20
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     grstaff
    ja, hunde können sehr brutal sein... schlecht sozialisierte hunde oder hunde in ungünstigen sozialen konstilationen nehme ich mir jetzt aber nicht unbedingt als vorteil... (no na, wenn ich mir zwei unkastrierte rüden halte, mit unkastrierter hündin, dann kann es sogar zu todesfällen kommen, das würd ich jetzt aber nicht nachahmen!)
    und wie du schilderst siehst du oft hunde ,die beißen? ich auch, aber ich arbeit auch im tierheim mit schlecht sozialisierten hunden... das ist aber nicht gut!
    ja, meine hunde rempeln, springen und kabbeln... das ist normales spielverhalten!
    wenn es um die eigenen grenzen geht, da lasse ich sogar recht viel gewalt zu, aber genau daraum geht es ja, cm überschreitet die grenzen der hunde!
    • 27. Januar 2013 20:34
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     grstaff
    wenn du jemals mit gut sozialisierten, souveränen hunden gearbeitet hast, weißt du, wie man es richtig macht. und wenn man sieht, wie ein hund, der gelernt hat, sich mit gewalt durchzusetzen von souveränen hunden das verhalten abschaut und auch so cool gewaltlos wird...
    wenn ich immer nur schlecht sozialiserte hunde beobachte, dann kann man schon mal die falschen schlüsse ziehen.
    • 27. Januar 2013 20:37
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     Kira87
    meine eigenen Hunde sind es... sie sind souverän und helfen mir oft.
    • 27. Januar 2013 21:07
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     Kira87
    Ja das tut er schon aber nicht bei ALLEN... Ich gebe zu, es gibt viele Situationen die ich komplett anders angehen würde...aber er macht eben auch sehr gute Sachen.
    • 27. Januar 2013 21:06
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     Riesenelfe
    Nicht wo Stillwell machtlos ist, sondern DU! Und Machtlosigkeit führt zu Aggressionen, das stimmt. Das ist ja das Problem bei den Hunden, die CM "bricht" - er verursacht damit absoluten Kontroll- und Machtverlust, das führt langfristig dazu, dass Aggressionen wieder auftreten, weil jedes Lebewesen danach strebt, ein gewisses Mass an Kontrolle zu haben.
    • 27. Januar 2013 18:34
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     Kira87
    Ich war noch niemals bei der Arbeit mit Tieren machtlos! 1. Geht es bei mir gar nicht um die Macht und 2. Fällt mir immer was gutes ein um die Situation zu retten und für das Tier positiv ausklingen zu lassen.
    • 27. Januar 2013 19:22
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     Kira87
    Und die hunde die ich hatte, zeigen weder problem noch neurotisches Verhalten...auch meine eigenen Tiere nicht und wer nun noch denkt, ich handle falsch oder wüsste nicht was ich tue, der hat wohl meine ganzen Beiträge nicht gelesen und kann mich gerne mal in 15370 Fredersdorf bei Berlin besuchen kommen...und sich selbst überzeugen ;-)Und di
    • 27. Januar 2013 19:25
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     Kira87
    Ach und 3. Arbeite ich weitesgehens emotionslos, ich bin also auch nicht aggressiv...
    • 27. Januar 2013 19:35
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     grstaff
    ich weiß, dass cesar millan einmal diesen ausspruch getätigt hat, als man ihm vorwarf, er wäre gewaltsam. er meinte er könne gar nicht gewaltsam sein, weil er ja keine emotion dabei hätte (!). gewalt kann aus verschiedensten gründen ausgeübt werden, das hat nicht zwingend was mit emotionen zu tun.
    ... dazu zitier ich das gute wikipedia..."Man kann unterscheiden emotionale und instrumentelle Aggression. Im ersten Fall ist das aggressive Verhalten eine Reaktion auf erfahrenes physisches oder psychisches Leid, im zweiten Fall ist es eine rationale Aktion, eine Methode, um ein bestimmtes Ziel zu erreichen."
    • 27. Januar 2013 20:44
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     Kira87
    ja klar, kann ich gewalt ausüben ohne aggressiv zu sein aber das tue ich nicht. Und Hunde arbeiten mit wut, Frust und Angst oder dergleichen bringt gar nichts.
    • 27. Januar 2013 21:10
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     kareki
    Also ich muss Hunde nicht einmal anfassen, um ihnen Grenzen aufzuzeigen.
    • 06. Februar 2013 05:58
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     grstaff
    ich glaub auch, dass der durchschnittshundehalter mit cm ganz gut fährt... ich meine, die meisten hunde lassen sich ja auch ganz gut einschüchtern. die, die sich dann wehren, die sind halt der ausschuss...
    ich kenne auch viele kinder, die so erzogen wurden, das sind dann die in der schule, die am ruhigsten sind, und i.d.r. bei der lehrerin suuuper beliebt (die stören den unterricht schließlich nicht...). manchmal schweigen diese kinder total (was schon auf eine starke psychische störung hinweist), aber brav sind diese kinder, das muss man schon sagen :-(
    • 27. Januar 2013 08:34
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     grstaff
    wer andere lebewesen dominieren will (ob hund, kind oder frau) - der soll doch bitte eine therapie machen!
    ich habe kein problem mit selbstbewussten kindern und hunden...
    • 27. Januar 2013 08:59
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     Kira87
    Sowas ist immer toll... ein selbstbewusstes Kind ist super! Ein zu selbstbewusster Hund, der schön alles kontrolliert und keinen Gehorsam kennt - IST EINE GEFÄHRLICHE WAFFE!
    • 27. Januar 2013 13:22
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     Riesenelfe
    Hier geht es nicht darum, OB ein Hund erzogen werden muss oder nicht, sondern es ist die Frage nach dem WIE.
    • 27. Januar 2013 15:49
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     Kira87
    das kommt auf den Hund an...
    • 27. Januar 2013 15:52
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     Riesenelfe
    das stimmt nicht
    • 27. Januar 2013 18:28
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     Riesenelfe
    Diese Einstellung ist auch nicht politisch klug, die "Kampfhund"-Diskussionen haben nämlich genau diese Grundlage. Und das ist doch was, was wir als verantwortungsvolle Hundehalter nicht wollen.
    • 27. Januar 2013 18:54
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     Kira87
    Verstehe ich nicht, klar kommt es auf den Hund an...es gibt sensible, ängstliche und selbstbewusste Hunde...mit jeder Art arbeite ich etwas anders, ganz klar.
    • 27. Januar 2013 19:27
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     Riesenelfe
    Das stimmt. Da haben wir uns missverstanden. Ich meinte mit dem "Wie ich einen Hund erziehe" den Unterschied zwischen den CM-Leuten und uns.
    • 27. Januar 2013 20:39
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     Kira87
    ah ok.
    • 27. Januar 2013 21:11
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     grstaff
    selbstbewusstsein hat nichts mit kontrollwahn oder ungehorsam zu tun... selbstbewusstsein schadet keinem lebewesen! wer ein lebewesen nur dadurch kontrollieren kann, indem das selbstbewusstsein des anderen schwächt, das ist schon ziemlich erbärmlich...

    warum sollte ein selbstbewusster hund alles kontrolieren?

    und warum ist ein hund, der keinen gehorsam kennt eine gefährliche waffe? hunde kommen ja nicht auf die welt, um uns wehzutun...
    • 27. Januar 2013 20:47
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     grstaff
    und ein gut sozialisierter und gut eingearbeiteter hund braucht sogar sehr wenig gehorsam :-), also, je besser du trainierst, desto weniger gehorsam ist notwendig !!!
    • 27. Januar 2013 21:00
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     Kira87
    Nun ja, weil Hunde die sehr selbstbewusst sind, etwas schwieriger zu " handhaben" sein können ... aber das sprengt hier den Rahmen das weiter zu erklären. Ein Hund, der keinen Gehorsam kennt, bei den falschen Haltern aufwächst und zu dem die passenden Genetische Veranlagung mitbringt Ist eine gefährliche Waffe! WEIL er andere Tiere töten kann, Kinder zerbeißt und großen Schaden anrichten kann. ICH durfte das leider mal live miterleben. Vielen Dank- seit dem führe ich eigentlich solche Diskussionen nicht mehr.
    • 27. Januar 2013 21:16
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     kareki
    Na eben nicht! Mein selbstbewusster Hund ist einfach zu lenken, mein unsicherer ist dagegen schwierig im Umgang. Und ich habe beide aus zweiter Hand, also fang gar nicht erst an, mich zu belehren.
    • 06. Februar 2013 06:02
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     kareki
    Ein selbstbewusster Hund ist eben nicht einer, der kontolliert (das machen nur unsichere Hunde!) - Selbstbewusste Hunde sind ausgeglichen und bleiben ruhig, sie kümmert es kaum, wenn sich die Sau an ihrer Eichenrinde reibt.
    • 06. Februar 2013 06:01
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     Superhexe
    Hat schon mal jemand eine Mutterhündin gesehen, die ihre eigenen Welpen zurechtweist?!? Man soll Hunde lieben und sie als Freunde sehen, aber nicht vermenschlichen! Sie sind trotzdem Tiere und wollen/brauchen einen Rudelführer! Ich hab den Cesar noch nie quälen gesehen! Ich sehe eher, dass diese Victoria permanent Leckerlis füttert! Das ist doch echt krank und sowas von übertrieben! Leckerlis als Unterstützung hin und wieder, okay... aber ein Hund soll ja auch folgen und Respekt haben OHNE Leckerlis! Vor allem, was, wenn mal keine Leckerlis da sind?! *gggg* Also ich bin für Cesar und nicht für die Hunde-Mästerin! Die kommt mir vor wie die heutigen Kinderpsychologen, wenn ein Kind einem anderen ein blaues Auge schlägt, dann wird das auch nicht (ich mein jetzt nicht mit Schlägen!!!) gemaßregelt, sondern da kommt dann "Das war jetzt nicht artig, aber wenn du versprichst, dass du das nicht wieder machst, bekommst du jetzt ein Zuckerl" *looooooooooooooooool*
    • 27. Januar 2013 12:30
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     Riesenelfe
    Dann schau in den Kommentaren oben doch mal nach und folge den Links für die Videoclips! Danach kannst du nicht mehr sagen, dass du CM noch nie gesehen hast, wie er Hunde quält.

    Hunde wollen und brauchen keinen Rudelführer, der ihnen Schmerz zufügt sondern jemanden, bei dem sie Schutz und Geborgenheit finden. Das ist unsere Aufgabe! "Krank" ist das Leckerchenfüttern nicht, sondern dient als Belohnung dem Aufbau eines Verhaltens. Und siehe da, man erreicht mit einem Training über positive Verstärkung tatsächlich einen gefestigtes Rückruf- bzw. Abbruchsignal.
    Respekt kann ein Hund vor dir haben, wenn du deine Rolle als Elterntier verantwortungsvoll und fair ausfüllst. Jemanden zu schlagen, zu treten und zu würgen bringt keinen (!!) Respekt hervor, sondern Angst.
    • 27. Januar 2013 15:47
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     grstaff
    du bist gegen vermenschlichung aber vergleichst ein prügelndes kind mit einem hund...
    • 27. Januar 2013 21:02
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     grstaff
    also, wenn du meinst ein hund, der über positive bestärkung trainiert wird, nur folgt wenn es leckerlies gibt, (ach ja, und warum immer leckerlies?!?! fällt den gegnern denn keine andere möglichkeit der pos. verstärkung ein?!), kennst sich offensichtlich mit operanter (und klassicher ) konditionierung nicht aus...
    • 27. Januar 2013 21:15
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     grstaff
    allein die aussage "was wenn ich mal keine leckerlies habe"... bitte! ich halt sie für gar nicht so unvernünfigt, aber wenn sie sich mit angeblich schwierigen hunden auseinandersetzen, dann lernen sie doch bitte die grundlagen der lernpsychologie!
    • 27. Januar 2013 21:17
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     Riesenelfe
    Zur heutigen CM-Folge:
    Leider habe ich die ersten 10 Minuten verpasst. Soweit ich mitbekommen habe, hatte der erste Hund anscheinend eine Steine-Obsession, wie auch immer geartet. Warum auch immer, hat CM den Hund ja dann mitgenommen in sein "Bootcamp". Das ist, wie ihr sicherlich wisst, ein militärischer Ausdruck ist - und die Wahl dieses Namens sagt schon was über seine Gesinnung aus. Wie gesagt, seine Ansätze zur "Resozialisierung" (hääh? Wieso Resozialisierung in diesem Zusammenhang??) habe ich nicht mitbekommen. Vermute aber, es bestand darin, den Hund von den Steinen durch seine viel diskutierten Methoden fernzuhalten. Man hat auf jeden Fall deutlich sehen können, dass der Hund sehr verunsichert und ängstlich war. Klar, dass Ziel hat er dadurch wieder erreicht. Aber wiederum nur durch Angst vor Strafe. Positiv hätte man mit ihm das "It's your choice"-Spiel spielen können. Darüber hätte er es vermutlich auch schnell gelernt, und zwar ohne Angst.
    Ein Alternativverhalten beizubringen, war endlich mal eine gute Idee. Das Spiel mit dem Ball war gut. Die Bemerkung "Hey, man muss cool bleiben, sonst beißen einen die Hunde" - wie dämlich ist das denn????

    Das Zusammentreffen mit der Besitzerin war eigentlich nur traurig. Seine Anweisung, sie dürfe mit ihm überhaupt nicht sprechen oder ihn berühren????? Was sollte das?? Und wie kann man überhaupt seinen Hund CM 8 Tage lang in die Hände geben. Die Reaktion des Hundes war auch dementsprechend. Habt ihr an irgendeinem Punkt Wiedersehensfreude gesehen? Ich nicht. Ganz im Gegenteil. Der Hund ist einen großen Bogen gelaufen, um die Entfernung zu CM und seinem Frauchen zu vergrößern. Das war ja wohl echt erschreckend, finde ich.
    • 27. Januar 2013 18:22
  • Victoria Stillwell und "Der Hund oder Ich"
     Riesenelfe
    Den zweiten Hund habe ich dann von Anfang an verfolgen können. CM hatte hier anfangs sogar einen guten Ansatz. Warum das Frauchen da nicht selber drauf gekommen ist, verstehe ich allerdings nicht. Dass man einen Hund der Angst hat, nicht bedrängen läßt, ist doch wohl klar. Sie kann froh sein, dass ihr Hund in jungen Jahren anscheinend eine sehr gute Beisshemmung gelernt hat, bei manch anderem Hund wären da auch Fleischwunden drin gewesen.
    Wenn ein Hund Angst vor bestimmten Dingen hat, kann man diese gut "schönfüttern" - man muss ihn nicht an einer Leine ohne Zugstopp rucken bis hochheben. Ein Hund, der Angst vor irgendetwas hat, braucht als allererstes eine Bezugsperson, bei der er Schutz suchen kann. Dann kann man gemeinsam mit dem Hund in Ruhe und mit viel gutem Futter die Quelle untersuchen. Bis - wie in diesem Falle - dieser komische LKW oder was das war, seine Bedrohlichkeit verliert. Dafür braucht man sicherlich ein wenig Zeit und Einfühlungsvermögen. Man kann sich langsam nähern, den Hund in seinem Mut bestärken, etwas zu erkunden. Ihn loben ohne Ende, weil er sich traut. Und das alles ohne Strafe.
    • 27. Januar 2013 18:27
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     Kira87
    Genau! Genau
    • 27. Januar 2013 19:29
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     Kira87
    schreibe über Tablet, der setzt immer die worte falsch, Sorry,
    • 27. Januar 2013 19:30
  • Cesar Millan und "Der Hundeflüsterer"
     Kira87
    So und nun mal um dieses sinnlose gehabe zu beenden, denn die diskussion, wie man einen hund richtig erzieht, werden wir noch in 20 jahren haben. Ich muss mich um mein 3 monate altes baby kümmern und um die armen seelen, die durch den tollen halter falsch oder gar nicht erzogen worden sind... Und wenn ihr der Meinung seit, ihr wisst wie es geht. Dann helft doch bitte. Bietet überforderten Haltern eure fachmännische Hilfe an. Denn trotz unsere tollen neuen methoden und super tollen Hundezentren und psychologen und Trainern mit 2 liter leckerliebeutel haben nach aktueller recherche 90 % der hundehalter ihre tiere nicht im Griff - erschreckend oder? ich finde schon... Deshalb schwatze ich hier nix, vom blauen Himmel mehr, sondern tue das was ich am besten kann. Den Hunden das Leben mit uns erleichtern. Trotzdem danke für die relativ sachliche Diskussion @ riesenelfe.
    • 27. Januar 2013 20:16